中新社北京5月5日電 題：當(dāng)我們紀(jì)念馬克思時(shí)，我們?cè)诩o(jì)念什么？

　　作者 彭大偉 吳辛茹

　　2023年5月5日是馬克思誕辰205周年。身處21世紀(jì)的今天，我們?yōu)楹稳栽诩o(jì)念和致敬馬克思？如何理解中國(guó)化馬克思主義的“中國(guó)特色”？為什么說(shuō)中國(guó)比西方更有希望解決氣候變化、貧富分化等人類所共同面臨的問(wèn)題？

　　《馬克思傳》作者、倫敦大學(xué)客座教授麥克萊倫，與中華文化學(xué)院教授、《馬克思傳》中文版譯者王珍近日在中新社“東西問(wèn)·中外對(duì)話”中圍繞上述問(wèn)題展開討論。

　　麥克萊倫認(rèn)為，馬克思主義在許多方面都堪稱人類迄今為止創(chuàng)立的最好的思想體系。他表示，中國(guó)共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)和中國(guó)傳統(tǒng)文化所形成的道德倫理體系，讓中國(guó)在處理現(xiàn)代化和發(fā)展進(jìn)程中的伴生問(wèn)題時(shí)，比大多數(shù)西方國(guó)家都處于更有利的位置。

　　兩位學(xué)者表示，希望中國(guó)的馬克思主義學(xué)者能夠和西方的馬克思主義學(xué)者一道，在馬克思主義研究這條致力于闡明當(dāng)今世界經(jīng)濟(jì)關(guān)系的實(shí)質(zhì)以及尋求改善這種關(guān)系之法的道路上攜手共進(jìn)，讓世界變得更加和諧、美好。

　　對(duì)話實(shí)錄摘編如下：

　　“當(dāng)代社會(huì)看待世界的最佳方式”

　　中新社記者：麥克萊倫教授如何評(píng)價(jià)馬克思的思想在人類思想史上的地位？

　　麥克萊倫：可以說(shuō)，馬克思主義是我們?cè)诋?dāng)代社會(huì)看待世界的最佳方式。最突出的一點(diǎn)是，我認(rèn)為馬克思主義在應(yīng)對(duì)當(dāng)前的實(shí)際問(wèn)題方面是非常成功的，如應(yīng)對(duì)氣候變化、解決不平等問(wèn)題、打擊腐敗等諸如此類的各種實(shí)際問(wèn)題。在許多方面，馬克思主義都堪稱人類迄今為止創(chuàng)造的最好的思想體系。

　　中新社記者：2023年是馬克思誕辰205周年，時(shí)隔多年，我們?yōu)楹稳栽诩o(jì)念和致敬馬克思？

　　麥克萊倫：我想可能有兩個(gè)原因。一個(gè)原因是馬克思是一位智識(shí)上的天才，類似柏拉圖或者孔子。我們當(dāng)然要紀(jì)念他們的誕辰日。第二個(gè)原因是，在某種程度上，馬克思，或更確切地說(shuō)是部分馬克思主義者們正在改變世界，而且他們非常成功——作為馬克思主義者，他們治理著一個(gè)個(gè)重要且規(guī)模龐大的國(guó)家。一百多年來(lái)，馬克思主義及其開創(chuàng)的思想體系，在世界上產(chǎn)生了極大影響。

　　王珍：馬克思主義博大精深，歸結(jié)為一句話，就是為人類求解放，并且用科學(xué)的手段、科學(xué)的方法、科學(xué)的途徑去實(shí)現(xiàn)。在這個(gè)意義上，他第一次科學(xué)地揭示了人類社會(huì)發(fā)展的規(guī)律，第一次創(chuàng)立了人民大眾實(shí)現(xiàn)自身解放的思想體系，第一次揭示了社會(huì)生活的實(shí)踐本質(zhì)，產(chǎn)生了人民大眾改造客觀世界和主觀世界的行動(dòng)。

　　這一學(xué)說(shuō)和思想不是封閉的，不是教條，不是終極的，而是具有開放性。就開放性這一點(diǎn)而言，可以說(shuō)它蘊(yùn)含著一種積極的力量和活力。

　　“中國(guó)的社會(huì)主義建設(shè)事業(yè)迎來(lái)了全新局面”

　　王珍：想請(qǐng)問(wèn)麥克萊倫教授，能否在一個(gè)經(jīng)濟(jì)相對(duì)落后的國(guó)家建設(shè)社會(huì)主義？

　　麥克萊倫：我認(rèn)為答案是肯定的。我的確認(rèn)為(在一個(gè)經(jīng)濟(jì)相對(duì)落后的國(guó)家)建立社會(huì)主義(制度)是有可能的。我覺得古巴就是一個(gè)很好的例子。古巴作為一個(gè)社會(huì)主義國(guó)家，實(shí)實(shí)在在地使醫(yī)療服務(wù)、教育服務(wù)等惠及普羅大眾。

　　1949年新中國(guó)成立之初，中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下的新中國(guó)建設(shè)，正是在一個(gè)相對(duì)落后的國(guó)家建設(shè)社會(huì)主義的例子，當(dāng)時(shí)中國(guó)的大部分人口都是農(nóng)民，這可以被視為一種相對(duì)落后。一代代中國(guó)共產(chǎn)黨人的努力確實(shí)為社會(huì)主義奠定了基礎(chǔ)，包括為彼時(shí)的中國(guó)民眾提供了基本的醫(yī)療服務(wù)，一定程度上消除了文盲、普及了教育，并給中國(guó)社會(huì)創(chuàng)造了一個(gè)長(zhǎng)久的和平環(huán)境。不過(guò)我認(rèn)為這些成績(jī)被西方國(guó)家完全忽視了——這些絕對(duì)都是中國(guó)后來(lái)之所以能夠崛起的必要條件，我認(rèn)為西方根本沒有意識(shí)到這一點(diǎn)?，F(xiàn)在，隨著中國(guó)生產(chǎn)力的發(fā)展，中國(guó)的社會(huì)主義建設(shè)事業(yè)迎來(lái)了全新的局面。

　　中新社記者：麥克萊倫教授如何看待中共二十大？又如何看待中國(guó)共產(chǎn)黨的特點(diǎn)？

　　麥克萊倫：中國(guó)共產(chǎn)黨在某些方面處于非常有利的地位，在應(yīng)對(duì)那些人類社會(huì)所面臨的問(wèn)題時(shí)更有優(yōu)勢(shì)。第一個(gè)是不平等，據(jù)我所知，在部分國(guó)家不平等(現(xiàn)象)已經(jīng)變得越來(lái)越嚴(yán)重，長(zhǎng)此以往，這會(huì)引發(fā)種種混亂或騷亂事件。

　　另一個(gè)比較顯著的問(wèn)題是應(yīng)對(duì)氣候變化。第三個(gè)應(yīng)該就是反腐，這也是一個(gè)具有普遍意義的問(wèn)題。就中國(guó)而言，某種程度上可以說(shuō)這個(gè)問(wèn)題是可以而且是已經(jīng)得到解決的。所以我認(rèn)為就這些方面而言，中國(guó)確實(shí)處于一個(gè)十分有利的位置。

　　中新社記者：麥克萊倫教授，您認(rèn)為在21世紀(jì)，涉及到馬克思主義的重大問(wèn)題都有哪些？

　　麥克萊倫：這取決于你對(duì)馬克思主義的定義。如果你說(shuō)的是馬克思主義理論，那么我認(rèn)為當(dāng)下一些比較重要的問(wèn)題，就是揭示世界上到底在發(fā)生什么——揭示并解釋事物之間的關(guān)系，探究全球范圍內(nèi)的經(jīng)濟(jì)關(guān)系，并從地緣政治的角度揭示帝國(guó)主義、剝削等問(wèn)題，這些都是創(chuàng)造一個(gè)更美好的世界所必須解決的問(wèn)題。

　　我確實(shí)認(rèn)為中國(guó)處于一個(gè)非常有利的位置、也具備很好的條件去扮演勸和促談的中間人以及和平的推動(dòng)者，讓這個(gè)世界變得更和諧、更美好。它比大多數(shù)其他國(guó)家都更有優(yōu)勢(shì)。這一點(diǎn)毫無(wú)疑問(wèn)。

　　“中國(guó)比西方更有希望解決人類面臨的問(wèn)題”

　　中新社記者：麥克萊倫教授如何理解中國(guó)式現(xiàn)代化？

　　麥克萊倫：在應(yīng)對(duì)現(xiàn)代化和發(fā)展所伴生的問(wèn)題時(shí)，中國(guó)可能比大多數(shù)西方國(guó)家更有優(yōu)勢(shì)。這是因?yàn)?，西方大多?shù)國(guó)家實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化和發(fā)展后，都出現(xiàn)了社會(huì)的兩極分化和個(gè)體的原子化，導(dǎo)致人們的集體意識(shí)越來(lái)越淡漠。在我的國(guó)家英國(guó)，持有不同觀點(diǎn)的人們之間兩極分化非常嚴(yán)重，他們似乎壓根不屬于同一個(gè)世界，仿佛是不同的物種——在美國(guó)這種情況尤其嚴(yán)重。然而在我看來(lái)，中國(guó)卻不怎么存在這樣的問(wèn)題，我覺得部分歸功于中國(guó)的文化遺產(chǎn)，包括儒家思想，某種程度上還有佛教思想，以及各種歷經(jīng)數(shù)千年而形成的道德倫理體系，這是一種傳承，和所有其它仍然流傳于世的強(qiáng)大的中華文明傳統(tǒng)一樣。

　　中國(guó)共產(chǎn)黨致力于建設(shè)一種和諧社會(huì)，讓人們和諧相處。這是一種具有亞洲精神內(nèi)涵的社會(huì)主義或共產(chǎn)主義。這種傳統(tǒng)既是中華文化的傳統(tǒng)，也是社會(huì)主義或共產(chǎn)主義的傳統(tǒng)，是中國(guó)用于對(duì)抗社會(huì)個(gè)體的原子化、兩極分化以及人們集體意識(shí)淡漠這些問(wèn)題的手段，西方國(guó)家目前或多或少都存在這方面的問(wèn)題。

　　對(duì)于我們一直在談?wù)摰囊恍﹩?wèn)題，包括氣候變化、人工智能、現(xiàn)代化和發(fā)展所伴生的問(wèn)題等等，由政府主導(dǎo)解決而非任憑經(jīng)濟(jì)體制支配時(shí)，未來(lái)的前景才會(huì)更有希望。

　　我希望，中國(guó)的馬克思主義學(xué)者能夠和西方的馬克思主義學(xué)者一道，在這條致力于闡明當(dāng)今世界經(jīng)濟(jì)關(guān)系的實(shí)質(zhì)以及尋求改善這種關(guān)系之法的道路上攜手共進(jìn)，我認(rèn)為這些學(xué)者們目前應(yīng)該已經(jīng)有了一些合作。(完)