中新社北京4月8日電 題：關(guān)乎人類存續(xù)，文明對(duì)話或沖突？

　　——專訪著名思想家、北京大學(xué)高等人文研究院院長(zhǎng)杜維明

　　作者 徐皇冠

　　“文明對(duì)話還是沖突，是世界正在面臨的重大選擇。這不僅是文化間的選擇，更是關(guān)乎人類存續(xù)的選擇?！北本┐髮W(xué)高等人文研究院院長(zhǎng)杜維明如是說(shuō)。

　　日前，身兼哈佛大學(xué)亞洲中心資深研究員、美國(guó)人文與科學(xué)院院士、國(guó)際哲學(xué)學(xué)院院士的杜維明在美國(guó)加州伯克利的寓所接受中新社“東西問(wèn)”視頻連線訪問(wèn)，就文明對(duì)話、中華文明及中美關(guān)系等議題進(jìn)行了回應(yīng)。

　　現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

　　軸心時(shí)代與文明對(duì)話

　　中新社記者：您一直倡導(dǎo)并積極推動(dòng)文明對(duì)話，在當(dāng)代，我們?nèi)绾纬捷S心時(shí)代(Axial Age Civilization)，展開(kāi)新一輪的文明對(duì)話？

　　杜維明：“軸心時(shí)代”由德國(guó)思想家卡爾·雅斯貝爾斯提出，所指大約在公元前800年至前200年之間。他認(rèn)為，這是人類文明發(fā)展過(guò)程中，一個(gè)波瀾壯闊、至關(guān)重要的時(shí)代，因而用了“軸心”這樣一個(gè)機(jī)械性的詞匯來(lái)描述。

　　在“軸心時(shí)代”，全球有至少四大文明，包括猶太基督教文明、印度文明、希臘文明和中華儒家文明，都發(fā)揮了很大影響。從事學(xué)術(shù)研究，特別是比較文化學(xué)研究的學(xué)者們，認(rèn)為這種精神——主要的文明同時(shí)出現(xiàn)、互相交融、互相影響的時(shí)代——意味著人類文明的多樣性、多元性和包容性，這不是單向或非東即西的，而是一種東西南北都包括在內(nèi)的特殊精神。

　　“軸心時(shí)代”的理念，給了人們一種多元傾向的、非常寬廣的哲學(xué)思路，代表了人類大家庭的一種共同愿景，當(dāng)然這中間有辯難、討論乃至矛盾沖突，并在此基礎(chǔ)上能夠發(fā)展出一個(gè)共同價(jià)值。我從事儒學(xué)研究，特別重視儒學(xué)在中國(guó)文化中間——它本身就是一個(gè)多元多樣的文化——所起的作用，也希望走出一條能夠多元開(kāi)放的、包容各種不同人文價(jià)值的思路。

　　中新社記者：您認(rèn)為在當(dāng)代世界，推進(jìn)不同文明間的對(duì)話，最重要的是什么？我們應(yīng)該如何去克服其中的障礙？

　　杜維明：現(xiàn)在大家擔(dān)心，對(duì)話的空間被壓縮，開(kāi)展對(duì)話的可能性減少。我們一般理解，假如人類文明發(fā)展是多元的，即使從軸心文明看來(lái)，至少有四種不同的文明，那么現(xiàn)代化視域下，將來(lái)人類文明的走向應(yīng)該是多元多樣的。即除了軸心文明所代表的幾大文明，各種不同的原住民文明，乃至世界其他地區(qū)，比如非洲所代表的文明，都屬于人類的共同遺產(chǎn)，這些遺產(chǎn)需要交融和溝通。

　　人工智能等科技，極大擴(kuò)展了溝通速度、溝通幅度、溝通深度，這是以前人類文明沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)的情況。因?yàn)闇贤ǖ姆绞皆黾樱蠹一ハ嘟蝗诘目赡苄?、互學(xué)互鑒的可能性就越來(lái)越大。所以，文明對(duì)話，必然成為人類進(jìn)一步發(fā)展不能夠忽視、不能夠掉以輕心的一個(gè)寬廣道路。

　　在現(xiàn)階段，文明沖突與文明對(duì)話，至少?gòu)谋砻嫔峡?，是一種矛盾的情況。怎樣能夠把對(duì)話的空間、廣度、深度擴(kuò)大，能夠減少對(duì)矛盾和沖突所發(fā)生各種不同的障礙禍害，無(wú)論對(duì)人文學(xué)是否有興趣，都是我們必須關(guān)注的大課題。

　　中新社記者：您如何看待文明沖突論？

　　杜維明：文明沖突論是塞繆爾·亨廷頓(Samuel Huntington)提出來(lái)的。背景源于最近50年一度影響很大的思路，認(rèn)為現(xiàn)代化不是一個(gè)多元化(pluralism)，而是一個(gè)單元、單向發(fā)展(unidirectional)、是一個(gè)階段性的過(guò)程。因此，世界可以分成極度現(xiàn)代、近乎現(xiàn)代或者走向現(xiàn)代等階段，現(xiàn)代化只有唯一的一條路，就是我們大家都熟悉的“西化”。在中國(guó)現(xiàn)代化的過(guò)程中，西化派事實(shí)上影響極大。像福山(Francis Fukuyama)曾經(jīng)講過(guò)“歷史終結(jié)”的觀點(diǎn)，認(rèn)為人類文明發(fā)展到二戰(zhàn)后，直到西方文明，特別美國(guó)文明興起以來(lái)，世界逐漸只受一種文明力量的影響，而其他文明都受到了各種不同的干擾。

　　亨廷頓1993年提出了文明沖突論，說(shuō)我們不要忘了，人類有文明有對(duì)話的可能性，有對(duì)話的期待，但是文明之間的沖突特別厲害。他是以基督教和伊斯蘭教所代表的不同文明、所代表不同的取向而提出的擔(dān)憂。文明沖突提出后，影響非常廣泛，大家都認(rèn)為是一個(gè)大問(wèn)題。我在哈佛時(shí)和亨廷頓有過(guò)一些交往，他關(guān)于文明沖突的工作坊(seminar)都邀我參加。當(dāng)時(shí)我很明確地指出，假如說(shuō)存在文明沖突的風(fēng)險(xiǎn)——不僅是基督教和伊斯蘭教，還有各種類型的沖突——對(duì)話就成為必要。這一觀點(diǎn)，和亨廷頓晚年所提出的基本看法是比較相合的。正是因?yàn)闆_突是矛盾的、是危險(xiǎn)的，所以要發(fā)展出對(duì)話的機(jī)制。我基本上是希望，從矛盾沖突和文明沖突的陷阱里跳出來(lái)，能夠在一種平等互惠、和平共榮的心態(tài)上進(jìn)行文明對(duì)話。

　　中華文化與世界文明

　　中新社記者：您認(rèn)為，當(dāng)代中國(guó)應(yīng)該重點(diǎn)挖掘中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化中的哪些價(jià)值？

　　杜維明：中華文化是一個(gè)開(kāi)放的、學(xué)習(xí)的文明，在此之上，向各個(gè)不同的文明互相借鑒，不是一個(gè)對(duì)外沖突、對(duì)外侵略的文明，而是一個(gè)兼容并包的文明。以中華文化觀之，我們要通過(guò)各種不同的渠道擴(kuò)大視域(vision)，拓展對(duì)自然、對(duì)人文世界的認(rèn)識(shí)，然后逐漸通過(guò)和平共存，大家互相交融(fusion)，并在此基礎(chǔ)上有所發(fā)展。所以，中華民族從遠(yuǎn)古以來(lái)，有非常深刻的一個(gè)背景，就是交融。它是學(xué)習(xí)的文明，更是一個(gè)交融的文明。因而，它也是一個(gè)對(duì)話的，一個(gè)能通過(guò)對(duì)話來(lái)互相借鑒，互相發(fā)展的文明。

　　中華文化涵藏著一種深刻的思想，就是“和而不同”。它為我們通過(guò)自我反思、自我理解、自我認(rèn)識(shí)，以至于自我批判而吸納、融匯、影響其他文明提供了豐富的資源。因此，中華文明所代表的，及至后來(lái)東亞文明所代表的儒家文化圈，是一種和諧的、兼容并包的理想。它能夠逐漸從少到多，從薄弱到豐富，擴(kuò)展它的視域，同時(shí)，也能夠發(fā)展這個(gè)文明內(nèi)含的各種不同潛能。因此，中華文明，在和諧共存的漸進(jìn)過(guò)程中，開(kāi)顯人類的智慧、發(fā)展人類的價(jià)值而得以不斷豐富，是一個(gè)兼容并包的大文明。

　　中新社記者：如何看待“兼容并包”思想對(duì)當(dāng)今世界的意義？

　　杜維明：兼容并包，是當(dāng)今世界所需要的。我想無(wú)論哪一個(gè)文明，都應(yīng)有這種自覺(jué)。但糟糕的是，現(xiàn)階段的發(fā)展過(guò)程中，蔓延各處的是單向主義，這是一種宰制性文化策略，而非包容性的文化策略，但卻在各個(gè)不同的地區(qū)起到非常重大的影響。

　　中美關(guān)系與和而不同

　　中新社記者：我們應(yīng)如何從“兼容并包”的視角看待當(dāng)下的中美關(guān)系？

　　杜維明：對(duì)世界文明的塑造，當(dāng)前有很多大國(guó)參與其中，以中國(guó)、美國(guó)作為代表。

　　一般的期待，中美應(yīng)在最基本的和平共存的基礎(chǔ)上，要互相兼容并包，能夠達(dá)到互學(xué)互鑒的形態(tài)。在相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間，這都是必須走的一條路，絕對(duì)沒(méi)有理由拒絕。因?yàn)椋@是生存的問(wèn)題、是存活的問(wèn)題，是一個(gè)人類文明是否能夠達(dá)到平衡、協(xié)和萬(wàn)邦的問(wèn)題。

　　這幾十年來(lái)，大家都有一種明確的理解，就是要避免核戰(zhàn)、避免這種對(duì)人類的極具殺傷力的暴力。我想，這中間除了核戰(zhàn)以外，氣候變化以及大自然受人文因素影響而造成的各種災(zāi)害，都是我們現(xiàn)在面臨的重大問(wèn)題。在此前提下，中美更應(yīng)思考，如何互相聯(lián)系，互相連接。

　　現(xiàn)在我們面臨一個(gè)重大的選擇，這不僅是文化與文化之間的選擇，事實(shí)上是關(guān)乎人類能否繼續(xù)生存下去的選擇——選擇文明對(duì)話，還是選擇文明沖突。很多人認(rèn)為，文明對(duì)話是一個(gè)過(guò)分樂(lè)觀、膚淺幼稚的想法，因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)世界中，“弱肉強(qiáng)食”在歷史上一再重演。

　　我們也了解到，像天下、以天下為一家這種觀念的出現(xiàn)，像儒學(xué)、從朱熹特別突出《大學(xué)》的“大學(xué)之道，在明明德、在親民、在止于至善”的最基本的天下觀念，從個(gè)人的修身到齊家治國(guó)平天下，逐漸向更寬廣的人文關(guān)系而拓展，從這一種根深蒂固的思維出發(fā)，是人類能夠自救、能夠發(fā)展的不可或缺的道路?，F(xiàn)在這一條大路，受到了極大的沖擊，這是非常使人覺(jué)得憂慮和悲哀的情況。

　　這種沖突，事實(shí)上不僅是觀念，而是一種從倫常日用開(kāi)始，到極高明而道中庸的踐履。如何能走上極高明而道中庸的一條和諧、和平的道路，這是不可或缺的辦法。

　　現(xiàn)在我感覺(jué)到，中美在文明方面的矛盾沖突，假如得不到解決，而只是單純?cè)谫Q(mào)易、軍事和其他的物質(zhì)精神上面進(jìn)行博弈，那么二者間的緊張、矛盾、沖突還會(huì)持續(xù)發(fā)酵、繼續(xù)升溫，而這也是中美之間最大的風(fēng)險(xiǎn)所在。

　　學(xué)以成人與人類未來(lái)

　　中新社記者：科技革新關(guān)涉文明發(fā)展。您認(rèn)為AI對(duì)人類文明的發(fā)展會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響？

　　杜維明：人工智能的發(fā)展，對(duì)人類社會(huì)的各個(gè)方面，影響越來(lái)越大，觸及的范圍越來(lái)越廣。

　　最明顯的，圖書(shū)是人類文明的載體，自“軸心文明”以來(lái)，人類共同智慧以文本的形式記錄和匯集，并凝聚為各種經(jīng)典中，在一代代的傳承中不斷豐富和累積，以至今天。人工智能帶來(lái)的一個(gè)明顯挑戰(zhàn)是，圖書(shū)不再是保存人類智慧、保存人類價(jià)值的唯一方式。

　　人工智能的出現(xiàn)，一方面，可能會(huì)對(duì)人類智慧的傳承和擴(kuò)展方式造成重大影響；另一方面，也使得如何“學(xué)做人”，即“何為人”“人的意義”等問(wèn)題，更加凸顯。

　　中華民族在人類集體智慧的積累過(guò)程中，曾做出極大貢獻(xiàn)，在人工智能時(shí)代，也必有更大貢獻(xiàn)。因而，人工智能，也是21世紀(jì)人文學(xué)應(yīng)考慮的最重要問(wèn)題之一。

　　中新社記者：現(xiàn)在關(guān)心、關(guān)注、研究中華文明的人越來(lái)越多。作為文明研究大家，您有什么心得可以分享？

　　杜維明：我們現(xiàn)在所面臨的，即使是眼前的事情，都十分錯(cuò)綜復(fù)雜。極少數(shù)人掌握了太多資源，整個(gè)人類文明陷在一種割裂、分歧、矛盾、沖突的心境之下。一方面，物質(zhì)發(fā)展在人類文明中，有太多值得大家欣慰、喜悅、引以為傲的進(jìn)步。但是，關(guān)于人的進(jìn)一步的發(fā)展的課題，也變得日益緊迫。2018年，在北京召開(kāi)了第24屆世界哲學(xué)大會(huì)，我們把“學(xué)以成人(Learning to Be Human)”作為主題，也正是用意所在。何為人，如何學(xué)做人，進(jìn)而言之，將問(wèn)題展開(kāi)，個(gè)人的身體、心知、靈覺(jué)與神明如何融會(huì)貫通，人與人之間如何通過(guò)家庭、社會(huì)、國(guó)家和世界形成健康的互動(dòng)，人類和自然如何取得持久的和諧，人心與天道如何相輔相成，這四個(gè)方面，都是我們必須共同考慮的課題。

　　最后，感謝你的提問(wèn)，這些問(wèn)題對(duì)我有很大的啟發(fā)、也是一種鼓勵(lì)。謝謝！(完)

　　受訪者簡(jiǎn)介：

　　杜維明，1940年2月生于昆明，全球范圍內(nèi)最具影響力的思想家之一，構(gòu)建或發(fā)展了“儒學(xué)第三期”“文化中國(guó)”“啟蒙反思”“文明對(duì)話” “精神人文主義”等論域。

　　現(xiàn)任北京大學(xué)高等人文研究院院長(zhǎng)、美國(guó)人文與科學(xué)院院士(1988年榮任)、國(guó)際哲學(xué)學(xué)院院士、臺(tái)“中研院”院士、世界哲學(xué)聯(lián)合會(huì)(FISP)第一副主席。曾任哈佛宗教委員會(huì)主席、哈佛燕京學(xué)社社長(zhǎng)(1996-2008)、第24屆世界哲學(xué)大會(huì)學(xué)術(shù)委員會(huì)主席。

　　代表作品：《行動(dòng)中的新儒家思想：青年王陽(yáng)明》《中庸洞見(jiàn)》《仁與修身》《儒家思想：以創(chuàng)造轉(zhuǎn)化為自我認(rèn)同》《道、學(xué)、政》等。