李小萌：您這么多年一直研究海軍的軍事問題，你個(gè)人覺得我們?cè)摀碛泻娇漳概瀱幔?/p>
李 杰：從我個(gè)人來說我覺得應(yīng)該擁有航母，為什么？發(fā)展一個(gè)航母，絕不單單是航母問題，一個(gè)是剛才我們講代表一個(gè)國家的形象，因?yàn)閯⑷A清副主席在回憶錄里也講到，一艘航母是代表一個(gè)國家綜合實(shí)力，而且是國家的形象，而且它又能夠?qū)嶋H上可以產(chǎn)生巨大的威懾力，剛才我們前頭其實(shí)也提到過，很多情況下出動(dòng)了航母，有可能達(dá)到就是不戰(zhàn)而屈人之兵的情況。
李小萌：其實(shí)多年來除了外界關(guān)注之外，國內(nèi)關(guān)于建不建造航母一直是兩派在爭(zhēng)論，您可以說是代表支持的那一派，您了解的反對(duì)的那一派的觀點(diǎn)是什么？
李 杰：有這種觀點(diǎn)，一個(gè)是技術(shù)上的問題，技術(shù)上可能達(dá)不到某些技術(shù)。
李小萌：我們能不能建出來好的、一流的航母，這是一個(gè)。
李 杰：再一個(gè)就是效費(fèi)比的問題，所謂效費(fèi)比就是說咱們按老百姓的話說，就是有點(diǎn)得不償失，就是你花么多錢，不一定有多少用。比如海洋利益，我需要不需要這艘航母，這個(gè)航母需要多大，必須根據(jù)我們國家具體情況來定。
李小萌：也有一種說法，如果我們建造出來的航母達(dá)不到現(xiàn)在世界的平均水平的話，那它戰(zhàn)斗力不夠，這么一個(gè)大家伙在海上就相當(dāng)于是一個(gè)活靶子，等著挨打，您怎么看這樣的觀點(diǎn)？
李 杰：實(shí)際上這些論調(diào)，當(dāng)年前蘇聯(lián)赫魯曉夫就有這樣的論調(diào)，他就說是活靶子，海上浮動(dòng)棺材，沒什么用，所以后來發(fā)展核動(dòng)力彈道導(dǎo)彈潛艇，就是在水下的，裝很多導(dǎo)彈，遠(yuǎn)距離打擊對(duì)方的，但是走了一段以后，蘇聯(lián)海軍就感到，包括蘇聯(lián)軍方和蘇聯(lián)領(lǐng)導(dǎo)人都認(rèn)識(shí)到，沒有航母實(shí)際上是不行的，所以他又回過頭來發(fā)展航母。還是根據(jù)國家的戰(zhàn)略的需求、戰(zhàn)略性質(zhì)來決定的。
李小萌：說這么半天，我們來看看現(xiàn)在全世界到底有多少國家擁有了多少艘航母？美國是12艘。
李 杰：美國12艘，剛才講了，類似這種的，它現(xiàn)在目前有九艘。
李小萌：一共九個(gè)國家分不分第一集團(tuán)、第二集團(tuán)，有這樣的區(qū)分嗎？
李 杰：這個(gè)我覺得還是從航母大中小型來分。
李小萌：除了美國之外，英國是兩艘，剩下的都是一艘，日本這個(gè)準(zhǔn)是什么意思？
李 杰：準(zhǔn)實(shí)際上是準(zhǔn)航母，剛才我們講了，實(shí)際上從嚴(yán)格意義上說，還不是真正的航母。
李小萌：泰國一艘，西班牙，韓國，這么多艘都已經(jīng)在世界各地的海洋上服役著，也沒有聽說過什么所謂威脅論。
李 杰：其它國家也沒有什么，尤其是美國，比如12艘，都是九萬噸以上的，這么大家伙在世界各地跑，也沒有人說美國有航母威脅論，所以我覺得就是有些別有用心的，而且是害怕中國發(fā)展，害怕中國擁有航母的這些人在炒作。
李小萌：中國是還沒有呢，就已經(jīng)被說來說去。
李 杰：是，被說三道四，比如你剛才說的淀山湖的，都是水泥航母，也在那兒肆意炒作，相當(dāng)可笑。
李小萌：其實(shí)航母威脅論是整個(gè)中國威脅論，中國軍事威脅論下面的一個(gè)分支，方方面面了威脅論您給我們概括概括，還有哪些威脅論？
李 杰：比如經(jīng)濟(jì)威脅論，現(xiàn)在也弄得不可開交，包括美國、歐盟一些國家三天兩頭找事兒，還有包括文化方面的知識(shí)產(chǎn)權(quán)方面的，現(xiàn)在也在鬧，還有包括科技方面的，前段也是說中國的一些科學(xué)家竊取西方國家的先進(jìn)武器，軍事上就更不用說了，我覺得凡是中國，因?yàn)槲覀冎袊@些年正在發(fā)展，正在崛起，必然是各個(gè)方面，只要是中國有進(jìn)步了，肯定這些國家要找借口，進(jìn)行中國威脅論。
李小萌：就拿軍事威脅論來說，除了航母以外，還有太空威脅論，導(dǎo)彈威脅論。
李 杰：前段不是炒作得很兇，咱們的衛(wèi)星，將來太空會(huì)有威脅等等。
李小萌：但是從中國整個(gè)發(fā)展來看，當(dāng)我們擁有一項(xiàng)新的技術(shù)的時(shí)候，擁有一個(gè)新的能力的時(shí)候，哪怕不說全世界，周邊地區(qū)帶來的是更安全，還是有所威脅？
李 杰：還是從我們國家，我們不管有什么樣的高精尖武器，或者是大型的，甚至到航母，我們的戰(zhàn)略就是積極防御，我們不會(huì)去主動(dòng)進(jìn)攻別人，還是維護(hù)海洋權(quán)益的需要，維護(hù)國家統(tǒng)一，維護(hù)和平的需要。
李小萌：這些所謂威脅論的言論是為了限制我們的發(fā)展，是嗎？
李 杰：有一定程度上有這個(gè)目的。一些國家需要樹立起假想敵，為他自己樹立一個(gè)將來的作戰(zhàn)對(duì)象，然后再到國會(huì)或者是到有關(guān)部門要錢，發(fā)展他自己，這個(gè)也不排除。
李小萌：那看來真像有人說的，這就像一個(gè)戰(zhàn)略陰謀。
李 杰：有這方面的。
李小萌：謀的大大小小的利益都在里面。
李 杰：對(duì)。現(xiàn)在比如中國威脅論，實(shí)際上各種目的、企圖，所謂的陰謀也好，在很多情況下糾合在一起，正好被某些政客和一些部門需要，所以有的情況下你發(fā)覺沒有，有的情況下有些炒作很兇。
李小萌：這個(gè)所謂的陰謀論的本質(zhì)究竟是什么？
李 杰：本質(zhì)我覺得就是害怕中國崛起和強(qiáng)大，它要通過這個(gè)，你剛才說的，我遏制你發(fā)展，遏制你強(qiáng)大，你不發(fā)展，你不強(qiáng)大了，對(duì)他最有利，實(shí)際上就是這個(gè)東西，因?yàn)槿魏我粋�(gè)國家，比如像美國絕不希望自己再有一個(gè)對(duì)手對(duì)挑戰(zhàn)或者是將來產(chǎn)生不利的因素。
李小萌：在這么樣一個(gè)現(xiàn)實(shí)的面前，我們自己該怎么做呢？怎么面對(duì)？
李 杰：我覺得我們還是按照自己的既定目標(biāo)堅(jiān)定不移地走下去，我們不管人家說三道四，我們?cè)摪l(fā)展什么東西，要按照我們國家自己的經(jīng)濟(jì)實(shí)力、科技水平，還有戰(zhàn)略的需要，當(dāng)然有些情況下我們還要更好地做解釋工作，通過媒體或者通過各種輿論工具向人家解釋清楚，粉碎一些人的謊言或者陰謀，做好這些方面的工作，不叫一些人找到更多的口實(shí)或者從中制造矛盾，達(dá)到他們的目的。
李小萌：其實(shí)關(guān)于中國的軍事戰(zhàn)略對(duì)于航母的態(tài)度，我們不斷都在有解釋和說明，可是還是不斷有各種揣測(cè)、猜疑的聲音，為什么沒有人能夠到此為止了，不再說了呢？
李 杰：那和這個(gè)航母威脅論一回事，航母威脅論為什么你解釋完，或者通過各種媒體，都已經(jīng)有過批駁或者是解釋之后，為什么還有人在不斷制造呢？因?yàn)檫@些人除了不了解真情的情況之外，它就是為了迎合某些人政客，或者某些國家，或者某些政客的需要。再一個(gè)就是為了立一個(gè)靶子、目標(biāo)，為他們自己本國的軍隊(duì)或者是拉軍費(fèi)，或者拉贊助等等。還有一個(gè)就是這些人為了個(gè)人的目的。
李小萌：如果那些散布這些中國航母言論的人，在您面前跟您面對(duì)面對(duì)話，您會(huì)對(duì)他們講什么？
李 杰：那我可以把他一條條駁得體無完膚。
李小萌：體無完膚，如果有一天中國真正擁有了屬于自己的航空母艦，這個(gè)威脅論是不是就更加嚴(yán)重了？
李 杰：那就是剛才我們說，我們有自己堅(jiān)定的目標(biāo)，不管別人說什么，由他去吧。
李小萌：您覺得到了什么時(shí)候，中國威脅論就會(huì)止步了？
李 杰：我們中國繼續(xù)強(qiáng)大，這些謠言或者這些不實(shí)之詞就不攻自破。今后有可能除了航母之外還有別的新式武器出來之后，可能還會(huì)有別的什么威脅論，但是我覺得這個(gè)威脅論并沒有什么可怕，一個(gè)就是由他說去吧，再一個(gè)就是通過我們各種輿論、各種媒體解釋，同時(shí)我們還要堅(jiān)定不移地按照我們自己的方針，我們自己走下去，他要說由他說去，中國是貫徹積極防御的戰(zhàn)略方針，我們即使將來再強(qiáng)大了，武器裝備再先進(jìn)了，實(shí)力再強(qiáng)了，我們也不會(huì)侵略別國。
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