配套決定戶籍改革成敗
新京報(bào)：關(guān)于投靠落戶的內(nèi)容與以前有何不同？
王太元：其他幾個(gè)措施沒有什么特別。像夫妻投靠政策，1998年一直就這樣要求。有些小城鎮(zhèn)早就沒有限制了。但是像北京、上海這些大城市完全不限制就比較難。
新京報(bào)：鄭州前兩年放開了，不限制投親靠友，但是很快就叫停了。
王太元：叫停是必然的。你想一想，鄭州的中小學(xué)教育資源是給鄭州常住人口孩子的，你突然把附近的各個(gè)縣，甚至全國(guó)的人聚集到鄭州來(lái)，那教育資源肯定會(huì)承受不了。
廣東也在全省搞了城鄉(xiāng)戶口一體化，要在全省搞一體化，那就必須在全省各個(gè)地方都不存在歧視。廣東能做到嗎？幾個(gè)月之內(nèi)就遇到了配套的巨大難題。所以改革要想成功，就必須各種配套到位。
新京報(bào)：新的意見會(huì)不會(huì)遇到這種難題？
王太元：所以我們的改革一定要步子走慢一點(diǎn)。讓別的部門配套快一點(diǎn)。等他們的配套好一點(diǎn)，我們的改革再加快一點(diǎn)。你想到的社會(huì)福利你一項(xiàng)一項(xiàng)列出來(lái)，一點(diǎn)點(diǎn)解決。我們的20年改革只有一條路，就是剝離戶口本與背后好處之間的關(guān)系。以前捆是錯(cuò)了，現(xiàn)在就是要砍掉。砍掉不是說(shuō)不給你，從戶口本上砍掉，該分到哪個(gè)領(lǐng)域就到哪個(gè)領(lǐng)域。
新京報(bào)：有人希望戶口改革一次性徹底解決，你覺得可能嗎？
王太元：這不能一下推到底。如果說(shuō)所有人都不限制，就業(yè)馬上就會(huì)出奇地緊張。城市里面會(huì)有大量的人涌入，這必然造成城市資源等方面的問(wèn)題。有些社會(huì)學(xué)家，比如鄭也夫說(shuō)不會(huì)，他說(shuō)沒有那么多人擠進(jìn)來(lái)。那拉丁美洲貧民窟怎么造成的？他不知道什么叫人口盲目流動(dòng)。如果全部放開，城市里有了大量的貧民窟，對(duì)于城市管理者來(lái)說(shuō)這是個(gè)什么樣的難題？！
新京報(bào)：放開之后也會(huì)自然選擇，可能有些人在北京無(wú)法生活就會(huì)離開。
王太元：如果不管誰(shuí)都來(lái)北京，那么物價(jià)、房?jī)r(jià)都瘋長(zhǎng)，到時(shí)候北京物價(jià)比紐約貴都有可能。紐約是一兩億人的首都，北京是十三億人的首都�，F(xiàn)在北京的資源這么緊張，如果放開，那更不可想象。
那個(gè)告公安局的程海說(shuō)，他問(wèn)了所有來(lái)北京的人，說(shuō)沒有人因?yàn)閲?yán)格控制戶口就不來(lái)北京。他這是一個(gè)不講理的問(wèn)法。你不能問(wèn)在北京的，你要問(wèn)離開北京的或者不在北京的人。探討這個(gè)問(wèn)題，要承認(rèn)不公平，但是對(duì)城市管理者來(lái)說(shuō)，他有不可忽視的客觀理由。
北京現(xiàn)在常住人口中有一部分人完全在政府低保下生活。如果引進(jìn)惡性競(jìng)爭(zhēng)，往北京擠，那北京的弱勢(shì)群體怎么辦？你說(shuō)他們不適合在北京生活，讓他們走？世界上有哪個(gè)國(guó)家在短時(shí)間內(nèi)用行政手段把人趕走？如果政府包下來(lái)，那錢又從哪里來(lái)？
寧愿慢一點(diǎn)，不讓北京出現(xiàn)貧民窟。
估計(jì)十年將改掉法律上的歧視
新京報(bào)：那戶口管理制度改革應(yīng)該走什么樣的路？
王太元：我原來(lái)8個(gè)字，分進(jìn)合擊，穩(wěn)步推進(jìn)�，F(xiàn)在我想加8個(gè)字，全盤統(tǒng)籌，分進(jìn)合擊，穩(wěn)步推進(jìn)，更加和諧。
戶口改革的最終方向是剝離附加在戶口上的各種好處�，F(xiàn)在有些人大聲疾呼，要求徹底解決。改完以后人人就有北京戶口？就能享有北京市居民的所有好處？少來(lái)！北京市居民享有的好處部分將被改掉，剩下部分是戶口不能決定的東西。
新京報(bào)：那戶籍改革需要多少年才能成功？
王太元：不能用單線條的思維，一問(wèn)就是多少年。我說(shuō)過(guò)分進(jìn)合擊，就是各個(gè)部門都要改。比如，農(nóng)民工的孩子想讀書，我們可以不需要改戶口，只要教育局改變招生限制就好了。原來(lái)嚷了很多年的“同命不同價(jià)”，今年也不是改了嘛！為此改戶口了嗎？沒有！十幾個(gè)部門都改起來(lái)，它們改得越快，附加在戶口上的利益就會(huì)越少，戶口管理制度改革也就越快。我想，10年左右的時(shí)間應(yīng)該會(huì)把法律上存在的不公平和歧視改掉。
戶籍改革應(yīng)由國(guó)務(wù)院統(tǒng)籌
新京報(bào)：這樣說(shuō)的話，如果沒有一個(gè)統(tǒng)籌部門，十幾個(gè)部門可能達(dá)不到您所說(shuō)的“分進(jìn)合擊”。應(yīng)該由誰(shuí)統(tǒng)籌？你理想中的推動(dòng)戶籍改革組織架構(gòu)是什么樣的？
王太元：我一直說(shuō)，按照我個(gè)人的觀察，路線圖應(yīng)當(dāng)說(shuō)有了，但里程表沒有，路線圖，不就是得由國(guó)務(wù)院統(tǒng)一規(guī)范嗎？國(guó)務(wù)院既然有原則規(guī)范，各個(gè)部門可以不執(zhí)行或者亂改動(dòng)？會(huì)有巨大的、不可調(diào)和的問(wèn)題？你們問(wèn)，哪個(gè)部門統(tǒng)籌？我要問(wèn)，哪個(gè)部門能統(tǒng)籌？至于組織構(gòu)架，我看根本不需要專門為戶口制度改革搞一個(gè)專門的組織構(gòu)架，為一項(xiàng)工作設(shè)一個(gè)部門，我們?nèi)绾尉?jiǎn)機(jī)構(gòu)？！
新京報(bào)：有人說(shuō)戶口這個(gè)大門檻砍掉了，各個(gè)部門會(huì)設(shè)小門檻，還是會(huì)不公平。
王太元：恰恰相反，大門檻一去掉，部門的小門檻就面臨中央的“全局統(tǒng)籌”和老百姓的“再造和諧”的兩面夾擊。你說(shuō)的“門檻”從來(lái)就存在，而不是會(huì)新增的。以前是通過(guò)戶口這個(gè)高門檻，現(xiàn)在戶口的高門檻沒了，必然從高門檻到低門檻，到?jīng)]門檻。為什么說(shuō)戶口是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的大門衛(wèi)？是原來(lái)各個(gè)部門需要把人攔在外面。管戶口的警察根據(jù)各個(gè)部門的規(guī)定不讓人進(jìn)來(lái)�，F(xiàn)在警察說(shuō)因?yàn)橐ＷC公民法律意義上的身份公平，我不能攔、不攔了，其他領(lǐng)域的相關(guān)制度就得直接面對(duì)社情民意的壓力了。以前你可以說(shuō)招工要北京戶口，那我現(xiàn)在有了，看你還怎么說(shuō)，你總不能再說(shuō)要5年以上的北京戶口吧。
新京報(bào)：你認(rèn)為戶口最終只會(huì)成為一個(gè)居住的登記？
王太元：不是我認(rèn)為，而是本來(lái)就該是這樣，全世界、中外古今都是這樣。戶籍制度是依法搜集、確認(rèn)、證明公民身份、親屬關(guān)系、法定住址等人口基本信息的國(guó)家行政管理，戶口本來(lái)沒有經(jīng)濟(jì)利益、沒有意識(shí)形態(tài)傾向。因此，改革到位之后，是一切決定戶口，而不是戶口決定一切，是你的政治、經(jīng)濟(jì)、文化各方面的生活狀態(tài)決定你的戶口，而不是戶口決定你的那些東西。(張寒)
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