李小萌：準(zhǔn)備考試之前你都做了哪些工作呢？學(xué)習(xí)、復(fù)習(xí)，那時(shí)候壓力大不大？
徐洪剛：那時(shí)候我任指導(dǎo)員，新裝備剛剛列裝，這時(shí)候我的壓力非常大，特別是當(dāng)指導(dǎo)員期間，新裝備到了部隊(duì)以后，自己感到很茫然，為什么？我基礎(chǔ)比較差，只有初中文化，后來(lái)組織上給我提了干，我上了一個(gè)中專(zhuān)，當(dāng)指導(dǎo)員的時(shí)候我只有中專(zhuān)文化水平，但是面對(duì)新裝備的時(shí)候我確實(shí)感到很困惑，這是在裝備上面。同時(shí)在帶兵上面也感到指導(dǎo)員這個(gè)角色也有難度，面對(duì)戰(zhàn)士出現(xiàn)的新情況、新問(wèn)題，面對(duì)戰(zhàn)士提出的一些思想問(wèn)題，自己不是能夠得心應(yīng)手去回答，這時(shí)候我感到壓力特別大，在這個(gè)時(shí)候，我跟我們團(tuán)黨委提出申請(qǐng)，想進(jìn)一步到學(xué)校深造，提高文化基礎(chǔ)和專(zhuān)業(yè)知識(shí)。
李小萌：每個(gè)人去經(jīng)受考核，人人過(guò)關(guān)，這是個(gè)體上符合了要求，但是要是真是有戰(zhàn)斗力，整個(gè)轉(zhuǎn)型是整體配合上整體的一個(gè)變化，這方面你們又在做什么？
楊 劍：轉(zhuǎn)型我們分了幾個(gè)階段，第一階段是一種單裝單兵的一種轉(zhuǎn)型，從最基礎(chǔ)開(kāi)始；第二階段逐級(jí)合成，班排連營(yíng)團(tuán)逐級(jí)合成，這種逐級(jí)合成一方面是一種在訓(xùn)練當(dāng)中的逐級(jí)合成，更主要的是他在一種創(chuàng)新理論的推動(dòng)下、遷移下來(lái)逐級(jí)合成，因?yàn)檫@種輕型機(jī)械化部隊(duì)在我軍史上過(guò)去沒(méi)有，我們部隊(duì)是第一家，這樣的部隊(duì)，這樣的裝備，這個(gè)轉(zhuǎn)型的基本經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，我們無(wú)從去遵循，我們只能是邊摸索邊探索，邊實(shí)踐邊總結(jié)，對(duì)于整體轉(zhuǎn)型的戰(zhàn)斗力的提升也是一樣，從最低級(jí)開(kāi)始，從理論攻關(guān)開(kāi)始，從破解每個(gè)難題，從破解每個(gè)瓶頸問(wèn)題，從破解每個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題來(lái)入手，提升他的綜合戰(zhàn)斗力水平，最終達(dá)到全師形成一個(gè)整體戰(zhàn)斗力水平。
李小萌：像您前面說(shuō)的那些困難只有一本簡(jiǎn)單的說(shuō)明書(shū)，面對(duì)著這么復(fù)雜的設(shè)備，最后怎么把它搞懂的，能夠熟練地運(yùn)用它的？
楊 劍：首先，就是把說(shuō)明書(shū)吃透，組織人員攻關(guān)；第二就是比較，這種裝甲裝備和我們部隊(duì)現(xiàn)有的裝甲裝備有什么不同。當(dāng)時(shí)我們還有個(gè)裝甲團(tuán)，裝甲團(tuán)本身就是裝甲部隊(duì)，射擊、通信、駕駛專(zhuān)業(yè)有共性，這種共同的共性我們有人才，通過(guò)這種人才酵母作用，通過(guò)裝甲團(tuán)的人才向兩個(gè)團(tuán)的輻射，來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題；第三就是研究攻關(guān)，攻關(guān)那些不同的部分，我們沒(méi)有技術(shù)，沒(méi)有人才怎么辦呢？把工廠老師傅請(qǐng)回來(lái)，把廠家的工程技術(shù)人員請(qǐng)回來(lái)，給我們現(xiàn)場(chǎng)當(dāng)老師，做示范，通過(guò)這樣一點(diǎn)一點(diǎn)攻關(guān)，一點(diǎn)一點(diǎn)積累，一個(gè)一個(gè)問(wèn)題解決，最后按照我們軍事訓(xùn)練的教學(xué)法也好，軍事訓(xùn)練大綱的結(jié)構(gòu)也好，軍事訓(xùn)練等級(jí)評(píng)定標(biāo)準(zhǔn)也好，按照那個(gè)框架來(lái)編出92輪式布戰(zhàn)車(chē)的一個(gè)綜合體系的訓(xùn)練教材，應(yīng)該說(shuō)這種裝備的第一本教材是出在我們師。
李小萌：你們從使用者變成了老師，就是因?yàn)槟銈兪堑谝粋�(gè)用的，摸索清楚了，其他人就可以照著你們的這個(gè)經(jīng)驗(yàn)，可以有一個(gè)捷徑了。
楊 劍：當(dāng)然這也是我們的責(zé)任，因?yàn)槲覀兪堑谝慌�，你不能指望第二批試點(diǎn)部隊(duì)，裝備部隊(duì)來(lái)搞這個(gè)訓(xùn)練教材，應(yīng)該說(shuō)這也是我們的責(zé)任。
李小萌：以前要想刻苦訓(xùn)練，戰(zhàn)士們只要練自己就行了，沒(méi)有一個(gè)使用壽命的問(wèn)題，剛才您說(shuō)了這都有使用壽命的問(wèn)題，又沒(méi)有模擬的設(shè)備去訓(xùn)練，這個(gè)問(wèn)題去怎么解決？
楊 劍：我們剛開(kāi)始沒(méi)有模擬器材，我們自己革新制作，我們仿造，我們制作，給你舉個(gè)例子，這個(gè)例子聽(tīng)起來(lái)比較土，但是挺管用，就像我們92輪式布戰(zhàn)車(chē)，那個(gè)駕駛訓(xùn)練，有個(gè)模擬駕駛訓(xùn)練椅，那個(gè)椅子是很規(guī)范的，通過(guò)那個(gè)模擬駕駛訓(xùn)練椅，可以把駕駛員基本的技能訓(xùn)練解決了，通過(guò)模擬駕駛訓(xùn)練完了以后再上實(shí)車(chē)，那就很快了，但是當(dāng)時(shí)我們一個(gè)葉挺獨(dú)立團(tuán)也才只有15個(gè)駕駛椅，我們一個(gè)秋收起義紅二團(tuán)接收了六十臺(tái)新裝備以后才只有六個(gè)駕駛椅，當(dāng)時(shí)我任團(tuán)長(zhǎng)，指望六個(gè)駕駛椅來(lái)解決七十個(gè)駕駛員的訓(xùn)練問(wèn)題，可想而知是不夠的，怎么辦？我們就自己制作，看看模擬駕駛訓(xùn)練椅是什么結(jié)構(gòu)，什么狀態(tài)，找模擬訓(xùn)練器材，把它做出來(lái)。當(dāng)時(shí)車(chē)輛到了紅二團(tuán)，模擬駕駛椅還沒(méi)有去，當(dāng)時(shí)這個(gè)團(tuán)用什么訓(xùn)練的？在訓(xùn)練基地，自己搞了一個(gè)訓(xùn)練基地，駕駛員拿著自己的臉盆，找了個(gè)木棍當(dāng)方向盤(pán)訓(xùn)練。
李小萌：這能練出什么來(lái)，這也太初級(jí)了吧？
楊 劍：但是基本動(dòng)作訓(xùn)練還是能夠解決問(wèn)題的。
李小萌：用小米加步槍的辦法訓(xùn)練高科技裝備的使用。
楊 劍：規(guī)范他的技術(shù)動(dòng)作，規(guī)范他按程序來(lái)實(shí)施操作的動(dòng)作，這是沒(méi)問(wèn)題的。至于進(jìn)入更高層次的模擬訓(xùn)練，那他不行了，我們就改變訓(xùn)練器材。還是一種那種自己艱苦奮斗，自力更生，改革創(chuàng)新，發(fā)揚(yáng)這種作風(fēng)，使我們的基礎(chǔ)訓(xùn)練改制換裝初期的訓(xùn)練能夠順利鋪開(kāi)，所以秋收起義紅二團(tuán)的第一批新裝備是1999年2月份到的，到了七十臺(tái)，到1999年10月份，就整團(tuán)建制地參加了我們軍區(qū)組織的前衛(wèi)99戰(zhàn)役演習(xí)，這個(gè)團(tuán)是以一個(gè)全新的機(jī)械化團(tuán)的身份參加演習(xí)的，它的演習(xí)當(dāng)中，它采取的戰(zhàn)術(shù)手段，組織指揮戰(zhàn)術(shù)手段都是嚴(yán)格按照一個(gè)機(jī)械化步兵團(tuán)的要求來(lái)展現(xiàn)出來(lái)的。我講的話是什么意思呢？我們當(dāng)時(shí)的改制換裝，在這種情況下，通過(guò)我們的不懈努力，通過(guò)我們的攻堅(jiān)破難，這個(gè)團(tuán)隊(duì)在短短的不到一年的時(shí)間里就形成戰(zhàn)斗力了。
李小萌：第一次以一個(gè)機(jī)械化團(tuán)的形象出現(xiàn)，去參加演習(xí)。
楊 劍：對(duì)。
李小萌：表現(xiàn)怎么樣？
楊 劍：表現(xiàn)得非常優(yōu)秀，演習(xí)結(jié)束的時(shí)候，軍區(qū)首長(zhǎng)給予了高度評(píng)價(jià)。
李小萌：這車(chē)看得這么高級(jí)，坐里邊是不是挺舒服的？
楊 劍：不舒服。
李小萌：什么感受？
楊 劍：非常艱苦，夏天特別悶熱，里面高達(dá)五十度的溫度。冬天特別寒冷，外面多冷它多冷。第三，噪音特別大，坐在里面如果不適應(yīng)容易暈車(chē)，容易嘔吐。第四，像這種車(chē)，一般都是越野，它在高速公路上行駛畢竟是少數(shù)，那種顛簸狀態(tài)常人很難承受，就在這種情況下，我們載員訓(xùn)練要完成載員射擊，要打得準(zhǔn)，打得快，對(duì)于我們載員來(lái)講，那種基本技能素質(zhì)，基本思想素質(zhì)，基本作風(fēng)要求非常高。
李小萌：車(chē)內(nèi)溫度50多度，這個(gè)訓(xùn)練時(shí)間要控制在很短吧，不然的話戰(zhàn)士能受得了嗎？
楊 劍：規(guī)定的訓(xùn)練時(shí)間，一天八小時(shí)訓(xùn)練日，除了一小時(shí)的體能訓(xùn)練，七個(gè)小時(shí)必須待在里頭。
李小萌：七個(gè)小時(shí)，就算中午最高溫，下午能低一點(diǎn)也得40多度整個(gè)這一天，剛開(kāi)始的時(shí)候不習(xí)慣的時(shí)候，戰(zhàn)士都是什么樣子呢？
楊 劍：剛開(kāi)始不習(xí)慣我們可以循序漸進(jìn)。
李小萌：身體上沒(méi)有反應(yīng)嗎？
楊 劍：有反應(yīng)，嘔吐，惡心，頭暈?zāi)垦�，這種反應(yīng)都會(huì)有，或者是耐不住高溫，虛脫，也可能會(huì)有。但一方面我們是強(qiáng)化我們載員的心理訓(xùn)練，這種體能訓(xùn)練，使他能夠以最短的時(shí)間內(nèi)來(lái)適應(yīng)這種車(chē)上的環(huán)境。第二就是實(shí)在是少數(shù)的個(gè)別的不太適應(yīng)的，我們采取一個(gè)循序漸進(jìn)的過(guò)程，先適應(yīng)十分鐘，再適應(yīng)二十分鐘、半個(gè)小時(shí)，他很快就適應(yīng)過(guò)來(lái)了。
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