分配資源就是兩種辦法，不是按照市場的辦法分配就是按照權(quán)力分配。人們有時(shí)候?qū)ω泿欧峙洳惶珴M意，但是馬克思講，貨幣是天生的平等派。貨幣是流通的，特權(quán)是固化的。一部分人有特權(quán)、一部分人有貨幣的情況下，權(quán)錢結(jié)合，大家有不滿意的地方。我們要做的是減少權(quán)力，而不是限制市場的作用！
“中國所有人都是改革受益者”
《小康》：你2006年寫《理性思考中國改革》，當(dāng)時(shí)是出于一個(gè)什么樣的考慮？
張維迎：我想改革開放將近三十年了，我們確實(shí)取得巨大進(jìn)步，人們生活水平提高，思想言論自由也更多了。但這當(dāng)中也出現(xiàn)了一些新的社會(huì)問題，如不同團(tuán)體、階層的人在改革開放中得到的利益分配不均勻，自然會(huì)有一些人有不同看法。我覺得有責(zé)任正確引導(dǎo)社會(huì)輿論，以更理性、建設(shè)性的角度看待這些問題。
看一個(gè)大的歷史變革應(yīng)該站在一個(gè)高度。從一個(gè)舊體制到新體制的變革，當(dāng)中有很多復(fù)雜的問題，很難有一個(gè)理想狀態(tài)。如果我們認(rèn)識(shí)到改革的艱難性，認(rèn)識(shí)到改革中有些事情是不可避免的，這樣就更能從積極角度看待這些問題，也才知道怎么去解決。
《小康》：為什么你的《理性思考中國改革問題》引起這么多人爭議？
張維迎：這個(gè)社會(huì)并不是理性的東西大家一定接受，否則科學(xué)研究精神就沒那么重要了，尤其在社會(huì)變革中。群體行為在多數(shù)情況下不僅沒理性，還沒有責(zé)任心，沒有人對(duì)自己說的話負(fù)責(zé)任。
《小康》：現(xiàn)在一些年輕人對(duì)你的批評(píng)是因?yàn)樗麄內(nèi)狈硇裕?/p>
張維迎：也不能簡單地說年輕人，很多年輕人還很擁護(hù)我呢。但是非常重要的一點(diǎn)是讓年輕人多了解一點(diǎn)歷史。任何一個(gè)民族、國家忘記過去、忘記歷史，悲劇就可能會(huì)重演。所以我想現(xiàn)在真是需要我們對(duì)改革開放之前的情況做一些很好的思考。
《小康》：改革本身是一個(gè)利益格局調(diào)整的過程，肯定在過程中有人受益、有人受損，你覺得改革到現(xiàn)在，哪些人得益、哪些人受損？
張維迎：我自己覺得改革從整體來講，中國所有的人、全體都是受益的。如果和改革開放前比較一下，我不知道哪一個(gè)階層真的受到損害。中國三十年改革開放受惠于所有人，國民財(cái)富收入三十年里增加了十多倍，人均GDP翻了三番多。當(dāng)然過程中肯定有不平衡。我現(xiàn)在不想介入情緒化的爭論，因?yàn)橹挥欣硇运伎疾庞幸粋�(gè)正確認(rèn)識(shí)，如果情緒化地看問題，就沒法討論了。
《小康》：你有一個(gè)結(jié)論是改革到現(xiàn)在政府是其中最大的利益受損者，這個(gè)判斷主要有什么依據(jù)？
張維迎：我只是從改革開放以來利益格局的相對(duì)調(diào)整來講，因?yàn)楦母镩_放以前，政府是主導(dǎo)一切，相對(duì)來講其他人比如說農(nóng)民處在社會(huì)底層。現(xiàn)在農(nóng)民跟文化革命時(shí)候相比，生活水平大大提高了，自由度提高了，一個(gè)農(nóng)民在干部面前應(yīng)該說腰桿挺得要比原來直。
《小康》：可很多人認(rèn)為政府恰恰是改革中最大的既得利益者？
張維迎：政府部門本來就是最大的既得利益者，改革前就是這樣。改革本身就是不斷削減政府的權(quán)力，約束政府的行為。在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下，從農(nóng)村到城市，每個(gè)投資都是政府主導(dǎo)，每分錢都是政府支配，現(xiàn)在不是。當(dāng)然我認(rèn)為現(xiàn)在政府仍然太大，在改革中也會(huì)形成新的既得利益者。這就需要推進(jìn)新的改革，改革的方向就是不斷減小政府部門的權(quán)力，規(guī)范政府的行為，使其真正變成服務(wù)型的政府，而不是統(tǒng)治命令型的政府。
《小康》：從整體來講，政府的權(quán)力有一點(diǎn)點(diǎn)減小嗎？
張維迎：政府的權(quán)力在農(nóng)村減少了很多，不是一點(diǎn)點(diǎn)。我呆過農(nóng)村，過去在農(nóng)村你一句話不對(duì)，村政府鄉(xiāng)政府就可以把你關(guān)起來；你搞點(diǎn)小生意，倒買倒賣，政府就可以開全村會(huì)議批斗你。在當(dāng)時(shí)情況下，它不合“法律”但合乎政治，合乎政策�，F(xiàn)在也有一些地方政府部門對(duì)農(nóng)民采取非常手段，但是它絕對(duì)不敢公開做這樣的事情。
最重要的是人們有了更多自由，對(duì)自己的生命有了更多支配權(quán)。在過去這些生命自由不屬于你，你沒權(quán)利做任何事情。一個(gè)村民出一個(gè)縣，甚至出一個(gè)鄉(xiāng)，都要開一個(gè)證明，現(xiàn)在沒有這個(gè)證明，也可以很自由地全國到處轉(zhuǎn)，這是社會(huì)很大的進(jìn)步�？傊�，改革開放三十年，農(nóng)民的地位大大改善了，有了更多財(cái)富，出現(xiàn)了好多企業(yè)家。所以一定要從一個(gè)辯證的角度看問題。
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