解說:關(guān)于馬岡鎮(zhèn)十天征地一萬畝的事情,在當(dāng)?shù)剞r(nóng)民眼里不過吹吹牛皮而已。而對于頂著發(fā)展壓力的馬岡鎮(zhèn)領(lǐng)導(dǎo),事情就沒那么簡單了。
吳岳靈:因?yàn)槲覀冩?zhèn)沒有什么工業(yè),財(cái)政包干以后對我們的壓力也很大,現(xiàn)在種田不交農(nóng)業(yè)稅了,我們鎮(zhèn)里沒錢了,就想去開發(fā)一個(gè)地盤出來招商,是這樣想的。
記者:原來在你們計(jì)劃里面是要開發(fā)多少畝地?
吳岳靈:原來在我們計(jì)劃里,假如說總體規(guī)劃(允許)的話,就可以開發(fā)1000多畝。
記者:1000多畝啊?我聽農(nóng)民說,那時(shí)候跟他們談的時(shí)候,應(yīng)該是3000多畝地,3000多畝地沒那么大的財(cái)力去開發(fā)。
解說:馬岡鎮(zhèn)因?yàn)榈靥幤h(yuǎn),交通不便,所以經(jīng)濟(jì)發(fā)展相對落后。但就是這樣一個(gè)地方,開平市也給他下達(dá)了每年財(cái)政增長10%的指標(biāo)。
吳岳靈:我們是最低的10%。
記者:10%能完成嗎?
吳岳靈:勉強(qiáng),2004年沒有完成。
記者:2005年呢?
吳岳靈:2005年完成了。
記者:2005年靠什么完成的?
吳岳靈:就是靠就地建幾個(gè)廠上幾個(gè)項(xiàng)目吧。
解說:就這樣,為了實(shí)現(xiàn)鎮(zhèn)級經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,完成招商引資任務(wù),鎮(zhèn)政府紛紛忙著圈地建廠,搞工業(yè)園區(qū)。而開平市政府則忙著給各個(gè)鎮(zhèn)里面審批土地,提供便利。到2005年上級國土部門檢查時(shí),開平市政府已經(jīng)違法審批出了29000多畝土地,而這其中實(shí)際上真正開工建設(shè)使用的才2300多畝。
記者:怎么會一下批這么多地呢?
鄧建洪:是它政府本身按照鎮(zhèn)上面的有規(guī)劃的地方就批了。
記者:這個(gè)規(guī)劃是哪一級部門做的?
鄧建洪:總體規(guī)劃是十年的規(guī)劃。
記者:這是十年的規(guī)劃是吧?未來土地的一個(gè)發(fā)展規(guī)劃?
鄧建洪:對,十年的。
記者:在兩三年內(nèi)把它先征完,是這樣嗎?
鄧建洪:反正他是要按照規(guī)劃里面的,需要的(地)就征。
解說:2004年,全國開展治理整頓土地市場秩序,暫停了農(nóng)用地轉(zhuǎn)為建設(shè)用地的審批。而此時(shí)開平不但沒有停止其違法批地的行為,還于2005年成立了工業(yè)建設(shè)用地審批領(lǐng)導(dǎo)小組,由常務(wù)副市長梁和平擔(dān)任組長,繼續(xù)違法批地。
記者:一個(gè)市里頭的工業(yè)用地審批小組,他們有沒有合法權(quán)力來審批土地?
鄧建洪:他沒有權(quán)審批,他有權(quán)管我們。
記者:在這個(gè)期間的時(shí)候,實(shí)際上已經(jīng)強(qiáng)調(diào)了地方政府的審批權(quán)限,為什么當(dāng)時(shí)沒有停下來,還要繼續(xù)審批呢?
鄧建洪:這個(gè)應(yīng)該問政府和我們上一任的局長。
解說:在成立工業(yè)建設(shè)用地審批領(lǐng)導(dǎo)小組之后,鎮(zhèn)里用地就不再需要通過國土部門向上報(bào)批,整個(gè)征地程序也不再需要國土部門參與。開平市國土局在后來的違法審批事件中,已經(jīng)無法履行對國有土地資源的監(jiān)管職能。
記者:我想對您來說,您一定通曉法律也清楚這件事情的利害,那么如果說在這樣的事情當(dāng)中,你們拒絕執(zhí)行政府的指令,堅(jiān)決按法律辦,會怎么樣?
鄧建洪:不知道怎么樣,沒想過這種可能。
記者:在基層的執(zhí)法當(dāng)中,法律總是要受到權(quán)力的干擾。
鄧建洪:這個(gè)東西我認(rèn)為,法律還是最重要的。但是權(quán)力往往有時(shí)就在干擾我們的法律。你問這個(gè)問題也是我想思考的問題。
記者:為什么往往會產(chǎn)生一個(gè)結(jié)果,就是權(quán)力大于法律呢?
鄧建洪:恐怕也有個(gè)私心雜念吧。
記者:這是指什么?利益?
鄧建洪:自己來說就是私心,在我們政府來說是地方的私心,私心雜念還有本人的,還有我們保護(hù)我們一個(gè)地方的,集體的,我是這樣認(rèn)為。
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