對話動(dòng)機(jī)
跨入2008年之初,江蘇宿遷市委書記張新實(shí)的博客又引起一場波瀾。
在一篇題為《外來文化的碰撞》的博文中,他“自揭家丑”,詳細(xì)講述了自己向一位外商登門道歉的事。網(wǎng)友點(diǎn)擊量達(dá)二十多萬。
被稱作“博客書記”,張新實(shí)如何看待博客和工作的關(guān)系?作為仇和的繼任者,張新實(shí)有怎樣的施政風(fēng)格?近日,張新實(shí)接受本報(bào)記者采訪。
“我不是給宿遷抹黑”
張新實(shí) 57歲,江蘇南京市人,2002年起與仇和搭檔,任宿遷市長。2006年,仇和離職履新,張新實(shí)任宿遷市委書記。
博客中“自揭家丑”,向外商登門道歉,宿遷市委書記張新實(shí)再度引起關(guān)注。1月7日上午,張新實(shí)坐在辦公室的沙發(fā)上,腰板挺得筆直,一副金屬邊眼鏡,看上去正如一位接觸過他的學(xué)者所說,像個(gè)“儒將”。
提到博客的事,張新實(shí)一揮手,笑瞇瞇地說:“今天,有問必答”。
說博客
“你們不要非讓我互動(dòng)”
新京報(bào):最近你的博客又引起很多關(guān)注……(注:張新實(shí)在博客中提到,一位外商給他寫信主要反映三件事:一是請改進(jìn)工業(yè)用水的供應(yīng);二是請有效管理基層“官員”,要求應(yīng)有的禮節(jié);三是官員不經(jīng)過廠長同意不能隨意進(jìn)入工廠喊人出去。事后,張新實(shí)特地登門道歉。)
張新實(shí)(以下簡稱“張”):(打斷問話)你們老是說博客,博客,它只是個(gè)工作方法,(你們)這是只見樹木不見森林。
我講的外來文化的碰撞,記者(起標(biāo)題時(shí))找個(gè)亮點(diǎn),網(wǎng)站也找了個(gè)亮點(diǎn),叫《宿遷市委書記自揭家丑》,就是說我們丑得不得了,干部素質(zhì)就不行。
不能這樣看問題,你這樣一炒,是把我放在火上烤,人家說我給宿遷抹黑。我不是抹黑,宿遷的投資軟環(huán)境已經(jīng)到了體貼入微的程度,這不是好事嗎?網(wǎng)上這么一炒,不是又搞偏了嗎?
新京報(bào):實(shí)際上,網(wǎng)上大部分評論是贊揚(yáng)。
張:我這個(gè)人,眼里揉不進(jìn)沙子,只要看到有人說宿遷不好,我心里就很生氣。我們本來就很好(笑),不過,要做得更好。結(jié)果,變成倒過來說,這個(gè)不行。
新京報(bào):經(jīng)過這一年多,你的博客是否已成為一個(gè)民意平臺(tái)了?
張:一定意義上是,但不是全部。我們不一定以這個(gè)為主要方法,傳統(tǒng)的方法多年來證實(shí)也是行之有效的。只不過是我們意識(shí)到了可以有博客,事件做出來了,效果也是好的,那我們在宿遷范圍內(nèi)就用了。我不能評論別人愿不愿用,是不是要推廣。
新京報(bào):你對反映問題的跟帖如何對待?
張:我看了,但不回帖。因?yàn)槲覜]經(jīng)過調(diào)查,有的重要的,我會(huì)轉(zhuǎn)給有關(guān)部門去處理。
新京報(bào):這些反映的問題有正式、固定的解決渠道嗎?
張:宿遷網(wǎng)上的咨詢投訴,我們要求各個(gè)部門都要看,都要回答,還給回答問題滿意度打分。
但你們不要非讓我互動(dòng),我哪有那么多時(shí)間和你們互動(dòng)啊。這是我了解民意的窗口,不是解決問題的。
而且我不希望這個(gè)變成主渠道,那我這么多部門干什么,都盯著我市委書記一個(gè)人干這個(gè)事,那不是用了零件,丟了機(jī)械?干嗎把我一個(gè)人拎出來,放在火上烤(笑)。
說跟帖
“組織大家跟帖也沒什么”
新京報(bào):“一把手”的一篇博文,引起的影響可能不是本人所能預(yù)料的。聽說你發(fā)過一篇關(guān)于教育的博客文章,當(dāng)時(shí)就掀起了在教育系統(tǒng)的一個(gè)大討論?
張:有印象。
新京報(bào):我了解的情況是,下面有個(gè)層層分解任務(wù)的過程,組織大家跟帖討論。
張:這個(gè)我不知道。這樣子做也沒什么,有什么關(guān)系呢?我想很多老師都說讀了這篇文章,感到當(dāng)教師光榮,責(zé)任很重大。說實(shí)話,學(xué)一下,是很有好處的。
新京報(bào):你覺得用這種方式,是不是把公權(quán)力延伸到了本應(yīng)該限定的范圍內(nèi)?
張:沒有,公權(quán)怎么會(huì)限制,組織發(fā)動(dòng),大家提高思想認(rèn)識(shí),這是公權(quán)應(yīng)該起作用的地方。
新京報(bào):你在博客里還寫了觀看《色戒》、《投名狀》的觀后感。
張:那是偶爾為之。我過去很愛文學(xué),也很能寫作,但是當(dāng)市委書記以后就變成官樣文章,遵命文學(xué)了(笑)。
新京報(bào):你認(rèn)為官員博客和普通公民的博客有什么不同?
張:最大的不同是你有政務(wù)背景,不能隨便說。有人說我這不叫博客,那是你們說的,我有我的分寸,不是這么認(rèn)為。有人說博客就是思想的裸奔,要暴露隱私,那是老徐他們干的事。我們官員是有身份的,講話要負(fù)責(zé)任的,講話要對社會(huì),這個(gè)地區(qū),對黨中央方針政策負(fù)責(zé)。
說招商
自己的招商任務(wù)也沒完成
新京報(bào):1月6日宿遷市委三屆三次全體(擴(kuò)大)會(huì)議的報(bào)告中,你用了很多數(shù)字。你怎么理解數(shù)字和政績的關(guān)系呢?
張:對。今天他們數(shù)了一下,我的報(bào)告用了一百多個(gè)數(shù)字,還不包括多媒體上的數(shù)字。
很多記者說,官員講數(shù)字就是顯現(xiàn)自己,就是政績工程。不是這回事,數(shù)字最有說服力。我們并不強(qiáng)調(diào)GDP怎么樣,我最重視的是富民強(qiáng)市這些。
講數(shù)字怎么啦?數(shù)字我干出來了,為什么不能宣揚(yáng),它可以堅(jiān)定信心啊,證明我行,宿遷投資環(huán)境好。沒這么多投資者,怎么有這么好的數(shù)字呢?我們都是實(shí)在干事,不是喊口號(hào)。
新京報(bào):宿遷經(jīng)驗(yàn)可以復(fù)制嗎?
張:有些手段,是不同階段、根據(jù)不同地區(qū)的不同特點(diǎn)而采取的,我們也不希望把它變成大家共有的東西,那不是要搞得雞飛狗跳,群起而攻之了?
新京報(bào):你在大會(huì)上說了兩句話:頂住壓力,不怕輿論。你感覺到哪些壓力了?
張:我們是哀兵必勝,老靠省里轉(zhuǎn)移支付,那也是其他市的包袱嘛。所以,宿遷的發(fā)展,其他市有意見,但基本上是贊成的,我們不是“等靠要”,不是扶不起的阿斗,我們用明顯的事跡來證明我們能,我們行。
現(xiàn)在宿遷是干起來了,回頭看,有些辦法可能是超常規(guī)的,有些可能是特殊時(shí)期的手段,但你一定要看到最終的結(jié)果。
新京報(bào):你提到過,有官員跟你抱怨,說應(yīng)該把招商引資的任務(wù)交給專業(yè)的部門做。今年因?yàn)闆]完成招商任務(wù)而受罰的也是宗教局等距離“商業(yè)”有些遠(yuǎn)的部門。
張:招商引資不只是引來客商,作為“幫辦”,能夠介入經(jīng)濟(jì)發(fā)展的全過程,增強(qiáng)自己發(fā)展經(jīng)濟(jì)的本領(lǐng),你將來用到本職工作上都有意義。因?yàn)槿h工作的重心是以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心,還不是分享財(cái)富,也不僅僅是社會(huì)公共管理。
可以說,沒有與經(jīng)濟(jì)建設(shè)無關(guān)的部門,沒有分內(nèi)、分外的說法。作為欠發(fā)達(dá)地區(qū),僅靠少數(shù)人招商,不會(huì)后發(fā)快進(jìn),不會(huì)這么快。
新京報(bào):你本人今年招商引資的任務(wù)也沒完成吧,會(huì)扣多少錢?
張:每個(gè)人的準(zhǔn)備金是2000塊,我完成85%的任務(wù),只能拿85%。
說仇和
“他壓力大時(shí)總會(huì)跟我談”
新京報(bào):有人認(rèn)為,你在任期間做的事,并不像原來的市委書記仇和的成績那么直觀。
張:宿遷三屆市委、市政府,我都經(jīng)歷過。一屆市委的時(shí)候,我是高速公路總指揮,交通是我主抓的,但成績都要?dú)w功于集體領(lǐng)導(dǎo)。當(dāng)然,每屆市委總是有個(gè)牽頭人。
新京報(bào):你說過三屆領(lǐng)導(dǎo)發(fā)展思路一脈相承,這怎么來理解?
張:我們的事業(yè)是一屆一屆的,一直有一個(gè)延續(xù)。首先是一個(gè)還欠賬、打基礎(chǔ)、務(wù)實(shí)的這個(gè)階段。
然后是解放思想,是我們加快發(fā)展的一個(gè)動(dòng)力源泉。比如說,我們在經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中,采取的一些強(qiáng)制、強(qiáng)力的行政推動(dòng)。
前面做的這些工作,打下的這個(gè)基礎(chǔ),如果到我們這個(gè)階段,還不能讓老百姓創(chuàng)業(yè)致富,還干不上去,就說明我們無能,就說明我們這段工作沒有延續(xù)下來。
新京報(bào):仇和到宿遷之初,就引起很大爭議。那個(gè)時(shí)候,你對他的一些做法有沒有質(zhì)疑過?
張:沒有,我說實(shí)話。因?yàn)槲以谑欣锕ぷ魑抑,“不?dāng)家不知柴米貴”。為什么搞教育衛(wèi)生改革?我做常務(wù)副市長時(shí),工資都發(fā)不出來,你怎么能拿錢來投入學(xué)校,投入醫(yī)院嘛。而且機(jī)制也不活,你投入越多,包袱越大。當(dāng)時(shí)市委的領(lǐng)導(dǎo)都支持仇和,必須干下去,我作為市委班子里的一員,也是非常支持。
我跟你講,他壓力大的時(shí)候總會(huì)跟我談,我會(huì)支持他,所以我們兩人的關(guān)系相當(dāng)好,關(guān)鍵的時(shí)候就是支持。
說管理
“你實(shí)行人治,省委同意嗎?”
新京報(bào):“鐵腕書記”仇和在路上看到有人翻越護(hù)攔,會(huì)開車去追那人。而你看到有人隨地吐痰,卻是上博客呼吁。這是因?yàn)樽鍪嘛L(fēng)格不同嗎?
張:首先我不承認(rèn)是風(fēng)格的差異。工作中,可能是強(qiáng)硬強(qiáng)勢和柔軟細(xì)致要交替使用,該采取強(qiáng)勢手段時(shí)就要強(qiáng)勢,但我抓這些事情的時(shí)候,我不需要這么強(qiáng)勢。
強(qiáng)勢,你先得把它規(guī)定好,你說我召集大家開個(gè)大會(huì),讓一萬人來,畢竟也只有一萬受眾,但網(wǎng)上有幾萬幾十萬人跟帖。人家說,你市委書記是不是炒作,要求大家都跟帖?我站出來說,我就是!但只要你跟帖,肯定能受到一次教育。
新京報(bào):雖然你個(gè)性比較溫和,但是也用一些比較鐵腕的手段?
張:對,強(qiáng)勢發(fā)動(dòng),強(qiáng)力推進(jìn),這點(diǎn)沒有猶豫的。
新京報(bào):這是你一慣的作風(fēng),還是因?yàn)檫@個(gè)領(lǐng)導(dǎo)班子在一起互相影響?
張:也是影響,也是一慣的作風(fēng)。我當(dāng)時(shí)到宿遷來,首先是修路,我甚至能把一些大型工程隊(duì)趕回去,因?yàn)樗|(zhì)量不好。
新京報(bào):你認(rèn)為法治和人治之間,有沒有界限,是不是人治是不能碰的?
張:我講過,這只是個(gè)性化管理。在中國,你實(shí)行人治,省委同意嗎?中央同意嗎?任何工作必須按照中央的要求,省委的要求,如果實(shí)行人治,馬上就會(huì)出問題,只不過有一點(diǎn)個(gè)性特色罷了。
新京報(bào):中國縣市這一級,政治上顯現(xiàn)出比較突出的“一把手”個(gè)人特色。你怎么看?
張:決策都是民主集中形成的,大家都是集體中的一員,一把手只不過是集體的代表! (相麗麗)
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