解說12:張威和同事們通過前期探索,發(fā)現“南海一號”古沉船整體保存良好,沉船中還攜帶大量的珍貴文物,“南海一號”的水下考古再度引起國家的重視,“南海一號”的整體打撈方案也隨之提上日程。
主持人:整體打撈以前有先例嗎?
張威:整體打撈有先例,但是方法它是把里邊東西先拿清,就是給它盡量減輕它重量,它也是整體打撈上來的,但是它是把里邊的東西先清干凈,就是船艙里邊的東西先盡量清干。但是它不是說做沉箱,給它包上,它是做的那個支架,這么出來的。
主持人:這個方案一個是耗資大,第二個也很冒險啊,
張威:是,當時就有專家就提出來,一出水,它會,那個水啊肯定會往外流嘛,會失水,這樣的話泥就往下塌,變形,那必然會造成擠壓,就會有這個問題。
主持人:那在你們的眼里是船里的文物重要呢,還是目前這艘船重要,
張威:還首先保留一個完整的信息資料,這一個船文物是同等重要的,說實在的,不是說我船里的東西就是光是船里東西重要了,這個船體本身就不重要了。
解說13:經過長達4年的反復論證,2006年國家正式確定對“南海一號”實施整體打撈方案。
整體打撈三維演示
2007年12月22號,在經歷了長達9個月的漫長打撈后,包裹著“南海一號”的沉箱正式出水。從海底打撈出水后,光照條件、溫度、濕度及沉船上附著的微生物等環(huán)境因素都發(fā)生了改變,這些變化很可能導致船體變黑、腐爛,人們不禁開始擔心沉箱中的“南海一號”是否安然無恙?
主持人:你有沒有聽說過,就是文物可能被損害了或者說,
張威:沒有接觸這方面的情況,這個還沒有聽說。
主持人:那么長的時間我們怎么能保證沉箱里面的船所含有的微生物,或者氧化的問題,這些問題怎么辦?
張威:我覺得您這個說的非常對,微生物這個問題肯定會存在的,在現場工作的時候都有這些經驗,包括所有這些“南海一號”出水的文物,當時里面有很多泥嘛,現場你要不沖干凈了,你放半天,放一天就臭不可聞,里邊的好些微生物就腐爛了嘛,就味道很大了,就是一定得當時趕緊沖洗,就是中山大學已經做這方面的研究了,做水晶宮這方面的海水平衡,
解說14:整體打撈出水后的“南海一號”,此時仍然被包裹在沉箱中,但人們都期待著親眼看到“南海一號”古沉船的那一刻。
主持人:對于觀眾來說,什么時候可以看到它的廬山真面目?
張威:根據原來大家預期的想法,肯定有不一致的地方,要有很大落差,因為大家可能原來想了,包括媒體上一些宣傳,從媒體的角度講,他就覺得這個沉船要出水了,大家以為看到的就是一個沉船出水,實際上現在不可能的,就是要抓緊進行這個出水以后的,后續(xù)的保護考古工作,就是等于現在把水下干的事放到陸地來干了,放到博物館里來干了這樣的話你還是要進行正規(guī)的考古發(fā)掘,這是肯定要做的,但是首要問題是把那沉箱得打開啊
主持人:什么時候打開呢?
張威:技術上來講還是不難辦到,他可以一點一點切割,就是一圈一圈這么來打開。還得一個論證就這方案能不損壞里邊的東西,因為什么,因為你現在貿然地打開,那船肯定會散架,你把泥一拿走,那船肯定要散架,所以你一定得想好,支撐它的的辦法,就是保證它,就是原貌。
主持人:怎么能得到保證?
張威:這個南宋的船都是拿釘子,都是用釘子連接到一起的,那種船板都有釘子的,那釘子肯定都銹掉了,這么多年以后,它就是然后它就散了,南海一號,它正好是在那個很堅硬的淤泥里邊,在這個泥沙里,所以它就給它坐住了,就等于給它保存住了,這是一個很好的機遇,船體非常重要。
主持人:現在有沒有一個時間表啊,什么時候開箱?
張威:我覺得應該沒有時間表,因為現在這個方案還要制定嘛,咱們這個文物保護的原則方針是保護第一的,搶救為主,再是合理利用。
解說15:在張威眼里,“南海一號”是海上絲綢之路的一顆明珠,從唐朝開始,運載著絲綢、陶瓷、布匹等貨物的古代商船就頻繁往來于中國與東南亞各國之間。南海海域是海上絲綢之路的必經之地,但這一海域水情復雜,天氣多變,因此也成為古代商船沉沒的多發(fā)之地。
主持人:那我們有沒有統(tǒng)計現在到底有多少沉船,掌握情況的?
張威:現在我們自己掌握情況的有那么,上百多處吧,
主持人:那是不是意味著還有“南海二號”,“南海三號”?
張威:南海這么廣袤的海域,現在我們已經發(fā)現很多沉船的遺址了嘛,水下這個調查是比這個陸地要艱苦得多,困難得多,它這個環(huán)境完全不一樣,所以說呢,我們現在掌握的不是說很多,那多年來也在積極的在做工作,也掌握了一部分,但是這是不能公開的,那些地理坐標這都不能公開了,
主持人:為什么不能公開?
張威:盜掘水下文物的已經很猖獗了,如果我們公布那個精確的坐標點,那就是成了一張盜寶的,提供了盜寶圖了,所以我們一般的,像包括這些遺址對外的精確的坐標點我們都不公布,因為你海上找東西沒有別的方法,坐標定位以后,你才能找到,這個不像你那個陸地有個大概的(參照物),我說在哪個山旁邊。
解說16:出于對水下文物的保護,張威和同事們對古沉船的位置都守口如瓶,但在廣袤的中國海域,誰都不知道沉睡于海底的古沉船到底有多少,誰也無法預測下一艘古沉船將在何處現身,而謀取利益的人正不擇手段盜掘水下文物,這讓中國的水下考古面臨一種尷尬的境地。
主持人:相對于陸地來說,它盜掘可能更難一些,但是你的保護難度也加大?
張威:茫茫大海俗話都說老說大海撈針,大海撈針挺難的,但是一旦它被他碰上了,發(fā)現了呢,那他當然會采取很多手段方法,現在中國的沿海呢,搞這個潛水的人越來越多了,因為現在海洋的養(yǎng)殖業(yè)也比較發(fā)達,海洋業(yè)養(yǎng)殖捕撈,就造成很多漁民他自己本身必須去學潛水,那么他在進行活動的同時,如果他發(fā)現了這些文物,現在又有這個市場,關鍵還有這頭呢,有這市場需求,有人買,有一個流通渠道,這樣的話就造成了近年以來越來越比較嚴重,這種特別在福建沿海,我們也是盡量來進行搶救不是說我們主動的去做學術研究,做科學研究去先發(fā)現了再去做,現在根本上就顧不上這個事,現在就是被漁民發(fā)現了,他肯定進行那個打撈了,然后馬上當地政府發(fā)現了,就是趕緊去救火一樣的,趕緊到現場進行搶救發(fā)掘。所以說也造成了一些很大的文物的損失,這已經是有時候確實是無可挽回的。
主持人:那我們經常說海里也沒蓋蓋,你怎么能阻止別人去探寶呢?
張威:剛剛前不久福州市法院是中級法院,就是當地一些盜掘水下文物的,已經給做了刑事判決嘛,這是屬于一個從法制層面上,而且我們中國立法在這方面是比較先進的,是專門有一個水下文物保護條例,這是一部國務院頒布的正式的一個法律,
主持人:那我打魚撈著了歸我嗎?
張威:可以把它交當地文物部門,國家也會給他一定的獎勵,當然你如果說不交,你自己收起來了,
主持人:是合法的還是違法的?
張威:要是從守法的話應該交給國家,是一種動員的方式,大家高興的都給交上去了,而且國家也給漁民適當的獎勵,這是一種形式,還有一個發(fā)生嚴重的哄搶的時候,那就只能采取這種強硬的措施了,當地的邊防警察就得出動,就直接從你們手里就得強行的沒收了,你必須得上交到國家的。
解說17:“南海一號”從發(fā)現到整體打撈出水經過了20年的時間,中國的水下考古也走過了20年,“南海一號”見證了中國水下考古的發(fā)展,如今中國在世界水下考古界已經占據一席之地,張威也成為中國水下考古的領軍人物,而隨著“南海一號”的高調出水,人們也在關心,今后中國的水下考古是否也將照搬“南海一號”的打撈模式。
主持人:前有來者,后也有來者,將來我們會打更多的沉船?
張威:前有來者,你剛才說的很對,但是我還要補充一個,我覺得以后恐怕再這么打撈也很難,說實在的,那是不可能動輒一個多億的,件件船都這么打撈,那是不可能的,它不能成為一種工作的模式,只能做一個特例。
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