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　　崔永元：科研經(jīng)費(fèi)如果是我們用百分之百來(lái)算，那到科技部的是多少每年？

　　萬(wàn)鋼：百分之百有兩種算法，一種就是說(shuō)全社會(huì)投入資金的百分之多少是由政府投入的，這個(gè)是三千六百多億對(duì)一千多億，這是三分之一左右。如果說(shuō)這個(gè)一千多億由科技部來(lái)進(jìn)行規(guī)劃，當(dāng)然不是完全屬于科技部，那也是大概三分之一左右，我跟一些國(guó)外同行們也討論過(guò)，他們說(shuō)從總體，從你們官方公布的數(shù)字上說(shuō)起來(lái)，你們政府投入的是一千多億，帶動(dòng)社會(huì)和企業(yè)投入的是兩千多億，加起來(lái)是三千多億。從這個(gè)角度上說(shuō)起來(lái)，科技的投入還是有效的，發(fā)達(dá)國(guó)家也就是那樣一個(gè)比例，當(dāng)然他們總的比例比我們大了，舉個(gè)例子，去年我們大概在支撐計(jì)劃當(dāng)中投入了四十多億，帶動(dòng)地方和企業(yè)投入的是兩百多億，你用不著掌握240個(gè)億，但是你要是掌握40個(gè)億作為一個(gè)導(dǎo)向，能夠帶動(dòng)社會(huì)的投入，這就是一個(gè)很好的現(xiàn)象。

　　崔永元：但是您要能掌握兩百多個(gè)億，肯定能干更多的事兒，可能能帶動(dòng)兩千多個(gè)億。

　　萬(wàn)鋼：不見(jiàn)得，并不是說(shuō)投得越多越好，投入過(guò)多反而造成一定的閑置，我不是說(shuō)浪費(fèi)，而是一種閑置，因?yàn)槿肆�資源總是有限的，所以從這個(gè)角度上，社會(huì)的認(rèn)識(shí)對(duì)一個(gè)新產(chǎn)品的認(rèn)識(shí)也是有限的，所以很多東西是要有序地投入，使它持續(xù)穩(wěn)定增長(zhǎng)，這大概是我們一個(gè)目的，可能你覺(jué)得我挺狡猾的，不說(shuō)關(guān)鍵的問(wèn)題。

　　崔永元：我不好意思說(shuō)。

　　萬(wàn)鋼：我也說(shuō)說(shuō)關(guān)鍵的問(wèn)題，關(guān)鍵的問(wèn)題就是我自己做校長(zhǎng)的時(shí)候就有那種感覺(jué)，比如說(shuō)我們要建一個(gè)國(guó)家的實(shí)驗(yàn)室，它的基本建設(shè)需要一個(gè)部門(mén)來(lái)批，設(shè)備配置需要另外一個(gè)部門(mén)來(lái)批，真正運(yùn)行管理，得到國(guó)家承認(rèn)又要有一個(gè)部門(mén)來(lái)批，這樣對(duì)于下邊說(shuō)起來(lái)，對(duì)于我當(dāng)校長(zhǎng)的時(shí)候，就覺(jué)得我就得經(jīng)常跑，各個(gè)部門(mén)同樣的東西得解釋?zhuān)�而且投入的這個(gè)東西很難同步，所以經(jīng)常買(mǎi)設(shè)備的錢(qián)來(lái)了，建房子的錢(qián)還沒(méi)弄好，也就是說(shuō)我們以后能不能搞一個(gè)好的規(guī)劃，然后通過(guò)多個(gè)部門(mén)的協(xié)調(diào)，能夠整合起來(lái)，這個(gè)規(guī)劃下去以后，該從哪個(gè)口子出，就從哪個(gè)口子走。我覺(jué)得國(guó)家管理要分層，哪怕你再減少部，部和部之間的協(xié)調(diào)也是一個(gè)很重要的，你總歸要分的，所以要說(shuō)把所有的東西都?jí)旱揭粋�(gè)部里面，說(shuō)實(shí)在的，一個(gè)，我倒是擔(dān)心別又形成了一種超人的這種要求�？萍疾繎�(yīng)該有自己的范圍，自治范圍，應(yīng)該規(guī)劃好我們國(guó)家科技發(fā)展的未來(lái)。

　　崔永元：部長(zhǎng)，我可以把問(wèn)題提得簡(jiǎn)單一點(diǎn)，就是科技部的錢(qián)夠花嗎？

　　萬(wàn)鋼：不夠。

　　崔永元：這可能是很關(guān)鍵的。

　　萬(wàn)鋼：如果哪天說(shuō)科技部的錢(qián)都花不完，我覺(jué)得這里面要出問(wèn)題。不夠是一個(gè)長(zhǎng)久的現(xiàn)象，您的問(wèn)題我也問(wèn)過(guò)德國(guó)的科技部長(zhǎng)，我說(shuō)你那個(gè)錢(qián)夠多了，你夠不夠？不夠。

　　崔永元：他也不夠？

　　萬(wàn)鋼：對(duì)，他也不夠。我倒是覺(jué)得不夠是一個(gè)很好的現(xiàn)象，但是我們要問(wèn)我們自己，能不能把我現(xiàn)在的錢(qián)用得更好，能夠代表國(guó)家的發(fā)展所需要的意志，又能夠動(dòng)員社會(huì)，動(dòng)員企業(yè)來(lái)投進(jìn)去，這樣可能就更有意思。

　　崔永元：現(xiàn)在有多少部門(mén)、多少人在跟科技部要錢(qián)呢？在準(zhǔn)備花這些錢(qián)呢？

　　萬(wàn)鋼：倒不是要錢(qián)，科技部的操作是這樣，科技部主要是管幾大規(guī)劃了，比如說(shuō)973，對(duì)于重點(diǎn)的基礎(chǔ)研究的這一塊，比如說(shuō)863，它主要是破解經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展制約瓶頸，我們的支撐計(jì)劃主要是支撐地方和行業(yè)的發(fā)展，我們有平臺(tái)建設(shè)的計(jì)劃，就是說(shuō)各個(gè)區(qū)域共享的科學(xué)技術(shù)服務(wù)的平臺(tái)建設(shè)，包括科研基地的建設(shè)等等，我們有星火計(jì)劃，那是專(zhuān)門(mén)支持農(nóng)村科技的發(fā)展，有火炬計(jì)劃，支持高新產(chǎn)業(yè)的發(fā)展等等，它一般都是按照各種各樣的計(jì)劃，然后在每年的時(shí)候，要定一些重點(diǎn)，比如我舉一個(gè)973，973這個(gè)計(jì)劃當(dāng)中，就有一批973的我們叫專(zhuān)家委員會(huì)，他們來(lái)研究，就是說(shuō)我們現(xiàn)在發(fā)展的前沿和基礎(chǔ)是在什么地方，哪幾個(gè)地方是對(duì)五年以后、十年以后有長(zhǎng)遠(yuǎn)的影響的，而我們現(xiàn)在就應(yīng)該具體地投入，實(shí)際上哪個(gè)領(lǐng)域，哪個(gè)項(xiàng)目應(yīng)該投入多少資金，不是部長(zhǎng)定的。而是通過(guò)各個(gè)專(zhuān)家組，破解什么樣的技術(shù)是我們今年的關(guān)鍵，今天看總理的工作報(bào)告，他就說(shuō)節(jié)能減排是今年我們的關(guān)鍵，舉出來(lái)的幾個(gè)比如說(shuō)制約關(guān)鍵的因素，比如新能源汽車(chē)，高速輪軌交通，工農(nóng)業(yè)節(jié)水技術(shù)等等一些，按照國(guó)務(wù)院這樣確定的方向，我們?cè)俨贾靡恍└鞣N計(jì)劃的時(shí)候，就更加注意，它是有一個(gè)系統(tǒng)的。

　　導(dǎo)視：人才當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)

　　“我們要找一個(gè)研究汽車(chē)的這么一個(gè)人才，領(lǐng)先的人才，挺難的，找部長(zhǎng)還挺容易的”。

　　“因?yàn)槟�講汽車(chē)沒(méi)有顧忌，但是講科技部分管的工作，講和其它部門(mén)協(xié)調(diào)的時(shí)候，總在想怎么表述才不得罪即將被取消的一些部門(mén)�！�

　　“沒(méi)有�！�

　　崔永元：您看聽(tīng)您說(shuō)這些就不如聽(tīng)您講汽車(chē)有意思，所以很多人都跟我有同樣的想法，其實(shí)您是一個(gè)研究汽車(chē)的高級(jí)人才，但是現(xiàn)在從政，您會(huì)不會(huì)耽誤了？因?yàn)槠鋵?shí)我們要找一個(gè)研究汽車(chē)的這么一個(gè)人才，領(lǐng)先的人才，挺難的，找部長(zhǎng)還挺容易的。

　　萬(wàn)鋼：我也挺擔(dān)心的。

　　崔永元：我去當(dāng)也行。

　　萬(wàn)鋼：您剛才說(shuō)的話(huà)耽誤是兩個(gè)方面，一個(gè)別把汽車(chē)耽誤了，另外一個(gè)也別把部長(zhǎng)應(yīng)該做的事兒給耽誤了，所以這也是我說(shuō)的誠(chéng)惶誠(chéng)恐、忐忑不安的一個(gè)原因。記得6月14號(hào)的時(shí)候，我們公布應(yīng)對(duì)氣候變化科技行動(dòng)方案的時(shí)候，有位記者曾跟我說(shuō)，我們給你總結(jié)了十大挑戰(zhàn)，你來(lái)當(dāng)部長(zhǎng)，你覺(jué)得哪條挑戰(zhàn)最厲害，我說(shuō)可能十大挑戰(zhàn)當(dāng)中有一條挑戰(zhàn)沒(méi)有統(tǒng)計(jì)進(jìn)去，那就是從一個(gè)科技工作者的身份轉(zhuǎn)向?yàn)橐粋�(gè)政府部門(mén)的管理者的身份，這兩者它所承擔(dān)的責(zé)任，它要履行的職責(zé)，它為社會(huì)所貢獻(xiàn)的義務(wù)，所以這些可能是對(duì)我最大的挑戰(zhàn)。所以又怕兩個(gè)耽誤，一個(gè)不要把汽車(chē)自己的專(zhuān)業(yè)給耽誤了，另外一個(gè)方面，不要愧對(duì)了部長(zhǎng)這個(gè)職務(wù)。我想這是有責(zé)任的，看起來(lái)汽車(chē)耽誤一點(diǎn)也是在所難免了，但是我努力地把科技部長(zhǎng)這個(gè)工作做好。我剛才跟你說(shuō)的時(shí)候我也在考慮，為什么你剛才說(shuō)，他講汽車(chē)，他講科技好像沒(méi)有講汽車(chē)那么來(lái)勁，以后我說(shuō)不定會(huì)改得好的。

　　崔永元：因?yàn)槟�講汽車(chē)沒(méi)有顧忌，但是講科技部分管的工作，講和其它部門(mén)協(xié)調(diào)的時(shí)候，總在想怎么表述才不得罪一些部門(mén)。

　　萬(wàn)鋼：沒(méi)有。應(yīng)該說(shuō)我到國(guó)務(wù)院來(lái)工作的這段時(shí)間，從我們部?jī)?nèi)，包括在國(guó)務(wù)院平行的這些部門(mén)當(dāng)中，互相之間大家所處的關(guān)系、互相之間的了解，也是很不錯(cuò)的。

　　導(dǎo)視：猶豫一

　　“當(dāng)時(shí)從德國(guó)回來(lái)的時(shí)候，有猶豫，這個(gè)一般的人不愿意說(shuō)，都說(shuō)想都沒(méi)想就回來(lái)了，但是您也猶豫”

　　“你說(shuō)猶豫當(dāng)然是猶豫，比較安逸的生活，比較穩(wěn)定的工作，專(zhuān)業(yè)上也比較有興趣�！�

　　“您這次有猶豫嗎？做部長(zhǎng)有猶豫嗎？”

　　崔永元：我知道您特別真實(shí)，因?yàn)槟�在接受采訪的時(shí)候說(shuō)過(guò)，當(dāng)時(shí)從德國(guó)回來(lái)的時(shí)候有猶豫，這個(gè)一般的人不愿意說(shuō)，都說(shuō)想都沒(méi)想就回來(lái)了，但是您也猶豫。

　　萬(wàn)鋼：我是通過(guò)三思的，實(shí)際上我猶豫是有猶豫，但是猶豫的時(shí)間還是比較短的，我記得那是1999年，教育部組織我們回來(lái)，一些在汽車(chē)工業(yè)工作多年的這些博士們回來(lái)以后和國(guó)內(nèi)的汽車(chē)企業(yè)一起來(lái)談一談將來(lái)怎么樣合作，做一些報(bào)告，當(dāng)時(shí)教育部的呂福源副部長(zhǎng)曾經(jīng)要求我們就我們的看法寫(xiě)一個(gè)建議，當(dāng)時(shí)我們就寫(xiě)了一個(gè)，十幾個(gè)人在一起寫(xiě)了一個(gè)建議，因?yàn)楫?dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)討論還是汽車(chē)要不要進(jìn)入家庭，我們看了以后，覺(jué)得進(jìn)入家庭好像是一個(gè)不變的事實(shí)，但是進(jìn)入家庭以后，要考慮的能源供應(yīng)和環(huán)境污染以及安全，這些問(wèn)題可能是現(xiàn)在我們要注意的事兒，所以當(dāng)時(shí)就跟教育部寫(xiě)了一個(gè)報(bào)告，然后教育部又轉(zhuǎn)到了科技部，通過(guò)國(guó)務(wù)院轉(zhuǎn)到了科技部。我記得2000年6月份的時(shí)候，朱麗蘭部長(zhǎng)到德國(guó)去找我談，談完了以后，我們談了一個(gè)下午，最后她給我提出一個(gè)邀請(qǐng)，說(shuō)我們?cè)谝粋�(gè)五年計(jì)劃當(dāng)中要搞電動(dòng)汽車(chē)，我們應(yīng)覺(jué)得你提的觀點(diǎn)還是和國(guó)內(nèi)的很多科技工作者的觀點(diǎn)，包括企業(yè)的觀點(diǎn)還是一致的，而且你們提的也比較深，所以建議你回來(lái)，我們要成立一個(gè)重大專(zhuān)項(xiàng)，你可以來(lái)主持這個(gè)重大專(zhuān)項(xiàng)。還有一個(gè)就是我很尊重的老師，就是李國(guó)豪教授，他已經(jīng)過(guò)世了，同濟(jì)大學(xué)的老校長(zhǎng)，名譽(yù)校長(zhǎng)，他88歲，那年他88歲2000年的時(shí)候，到德國(guó)來(lái)看了企業(yè)，看了我的工作，然后跟我說(shuō)了一句，現(xiàn)在國(guó)家給了你這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，你應(yīng)該回去報(bào)效祖國(guó)，你說(shuō)猶豫當(dāng)然是猶豫，比較安逸的生活，比較穩(wěn)定的工作，專(zhuān)業(yè)上也比較有興趣。

　　崔永元：您這次有猶豫嗎？做部長(zhǎng)有猶豫嗎？

　　萬(wàn)鋼：有猶豫。當(dāng)校長(zhǎng)當(dāng)?shù)猛ψ涛兜�，又趕上百年校慶，全校發(fā)展很快，學(xué)科發(fā)展也不錯(cuò)，自己又有一支團(tuán)隊(duì)，還能干自己想干的事兒，是有猶豫了。

　　崔永元：關(guān)鍵還要舍棄自己喜歡的專(zhuān)業(yè)。

　　萬(wàn)鋼：對(duì)，這是最大的猶豫。

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