招來商家,會沖擊當?shù)氐闹行∑髽I(yè),銀行肯定會有一些偏向,貸款都會向外商集中。沿海地區(qū)的發(fā)展也很大程度上依賴這些中小企業(yè)的勞動力密集型產(chǎn)業(yè)。沿海地區(qū)都還走在這條路上,昆明提出來的跨越式發(fā)展,一步邁入電子產(chǎn)業(yè)時代,我對此持保留意見。
南都:為什么會特別關(guān)注昆明呢?
姚洋:跟仇和當然有關(guān)系,因為他是帶動者,政治明星,有很強的示范效應。
南都:從發(fā)展模式上來說,仇和是一個什么模式?
姚洋:政府強力干預經(jīng)濟。仇和是想通過政府的強力干預,在短時間把昆明的經(jīng)濟搞上去,是把他之前成功的模式再照搬過來。也許他在昆明能成功,但是如果所有的城市都學他的話,肯定成功不了。我們在上世紀九十年代末搞的政府體制改革,實際上是把政府的權(quán)力剝奪了很多,現(xiàn)在,強力招商是把政府重新帶入市場的微觀運行。
南都:那您覺得正常的招商引資應該是怎樣的模式?
姚洋:國外也有城市來我國招商引資,但是別人主要是起到牽線搭橋的作用,不會下達硬性指標,是城市的推介模式。如果官員一門心思招商和搞經(jīng)濟建設(shè),就忘記了別的職責。現(xiàn)在我的擔心就是,這樣的經(jīng)濟模式會忽視這些東西。
南都:可是當前各地都謀求發(fā)展?
姚洋:他們也有發(fā)展經(jīng)濟的訴求,這和我們的財政體制或許有關(guān),如果國家財政對不發(fā)達地區(qū)的轉(zhuǎn)移支付比較好,采取一盤棋的發(fā)展機制,不發(fā)達地區(qū)的增長沖動會小一些。像云南這樣的地方也許就會好好保護生物多樣性和文化多樣性。
可是在這個方面,國家一方面要求各省搞好環(huán)境,另外一方面,在財政轉(zhuǎn)移上面又跟不上,西部很多省區(qū)自然會覺得不平衡。我們財政轉(zhuǎn)移的方式基本上還是項目轉(zhuǎn)移為主,國家出一半的錢地方出一半的錢,這明顯偏向了發(fā)達地區(qū),很多地方拿不出這么多的錢,也就得不到國家更多的撥款。
我認為,與其轉(zhuǎn)移工業(yè),不如把西部的人移出來,長三角和珠三角地區(qū)接納更多的移民,工業(yè)不轉(zhuǎn)移,人口轉(zhuǎn)移,會是一個更好的解決辦法。
“如果換一個人呢?就可能出現(xiàn)問題”
南都:外界對鐵腕仇和評價怎么樣?
姚洋:上上下下對仇和的支持讓我非常詫異。他到任剛?cè)齻多月,各個層面的干部都對他一致認可,覺得他來了很好,一般的老百姓也很認可他。
另外一個方面,我也覺得,一把手的權(quán)力真的很大。仇和作為一個外來干部,在短短幾個月時間就把昆明調(diào)動起來了。仇和是一個好人,那還好,如果換一個人呢?就可能出現(xiàn)問題。
南都:見到仇和書記了嗎?
姚洋:見到了。他非常讓我意外,非常隨和,還有學者的味道。仇和本人是一個很好的人,他對昆明的環(huán)境保護的眼光我很認同。他自己親自擔任盤龍河河長,自己壓力也很大。他們對每一個河段都進行檢測,如果終點比起點污染要高,就會進行處罰。我一方面很支持,另一方面也擔心有多少企業(yè)會因此而破產(chǎn)。是不是應該限定一個時間讓他們整改呢?而不是很簡單粗暴的一關(guān)了之。
南都:你給仇和有什么建議?
姚洋:他非常忙,這次也很倉促,我送了兩本書給他。一本是《國家的視角》,副標題是“那些試圖改善人類狀況的項目是如何失敗的”,我認為副標題做書名更好。我相信仇和是個好人,有膽識,有胸襟,但不能保證好人做的事一定于國于民有利。
另一本是《美國大城市的死與生》,這本書是針對以前花園城市的構(gòu)想的一個批判,對我們現(xiàn)在城市規(guī)劃很有意義。北京的一個副總規(guī)劃師看完這本書后說思路全部改變了,要從社會學、經(jīng)濟學的角度看城市規(guī)劃,不能光看成一個工程。仇和有讀書習慣,我希望他能看這兩本書。
南都:剛才您談到的這些擔心,有沒有向仇和書記當面表達過?
姚洋:見面時間太短,沒有機會說。如果下次還有機會見面,有時間還要和他討論。
采寫:本報記者 虞偉 賀信 實習生 陽露
攝影:本報記者 虞偉
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