從藏語翻譯成長為第一名藏族副研究員
他為何癡迷對格薩爾的研究
在挖掘搶救格薩爾的工作中
他又如何見證西藏文化的變遷
解說:在擔(dān)任藏語翻譯24年后的1981年,降邊嘉措考入中國社會科學(xué)院民族文學(xué)研究所擔(dān)任副研究員,他也是我國第一位藏族副研究員。對于降邊嘉措來說,這是他人生中的第二個轉(zhuǎn)折點(diǎn)。
董倩:為什么這一年對您來說這么重要?
降邊嘉措:1980年是個重要的轉(zhuǎn)折,所以我自己說,我的命運(yùn)和我們國家的命運(yùn)是相聯(lián)系在一起,那時候是改革開放以后,就是十一屆三中全會以后,最重要的一次人代會,當(dāng)?shù)姆g。翻譯完了以后,那個社會科學(xué)院成立了少數(shù)民族文學(xué)研究所,第一次向社會公開招聘,公開招聘以后,我就去報名了,報名以后就被錄取,錄取以后就成為了藏族第一個副研究員。后來光明日報還頭版頭條發(fā)了一個消息。
董倩:那您的研究方向是什么呢?
降邊嘉措:當(dāng)時我就想,我就寫過《格桑梅朵》長篇小說,就是寫第一部反映進(jìn)軍西藏、解放西藏的藏族的第一部長篇小說,當(dāng)時我還是想一方面寫小說,再一方面搞當(dāng)代文學(xué)研究,但是我到了社科院以后,我們的老所長賈芝還有我們的副院長周揚(yáng)同志說,他說小說可以寫,當(dāng)代文學(xué)可以研究,但是你主要的任務(wù)我們希望你搞格薩爾研究。
解說:格薩爾是一部傳唱千年的藏族史詩,它是世界上最長的一部史詩,這部偉大的英雄史詩至今依然在遼闊的青藏高原廣泛傳唱,深受藏族人民的喜愛,表現(xiàn)出強(qiáng)大的藝術(shù)生命力。
董倩:那么格薩爾到底是什么,是人還是神,
降邊嘉措:格薩爾是一部偉大的英雄史事,格薩爾王,他是一個神還是一個人,學(xué)術(shù)界也好,藏族傳統(tǒng)文化上也有爭論,有人認(rèn)為他是神,但是古代英雄一般都是半人半神的一種英雄。我自己認(rèn)為他是一個,就是古代的民族英雄,一個部落酋長,而不是神的形象,他是一個藝術(shù)創(chuàng)造,就像希臘史詩和印度史詩,格薩爾這樣,是一個史詩,就是格薩爾是他的主人公,這部史詩的主人公,格薩爾這部史詩就是反映了格薩爾作為天神之子,從天界下凡到人間,降妖服魔,造福百姓,然后他在安定的世界,造福百姓以后他又返回天界就這么一個過程。
董倩:那對于藏族人民和藏族文化來說,格薩爾的地位有多高,另外格薩爾對于整個藏區(qū)的文化,他有什么樣的影響?
降邊嘉措:我認(rèn)為就是藏族的文化可以分兩個部分,大家知道西藏是政教合一的政治制度實(shí)行,所以僧侶貴族文化占統(tǒng)治地位,就是宗教文化占統(tǒng)治地位。而格薩爾我就認(rèn)為,代表了民間文化,反映了勞動人民的創(chuàng)造,他因?yàn)榇笱┓馍剑绻幌麓笱┓馍揭院,沒有汽車,沒有飛機(jī),半年,里面的人,山里的人出不來,山外面的人進(jìn)不去,那些牧民也好,當(dāng)?shù)氐娜罕娨埠,就講格薩爾故事,所以一講有時候講幾個月,所以它在群眾中流傳很廣。
董倩:他們是來自老百姓的藝術(shù),所以是不會被貴族所接受。
降邊嘉措:對對對,就這樣,地位是非常低的。所以解放以后,但是,西方一些學(xué)者就認(rèn)識到了格薩爾的價值,所以他們在國外在一二百年前就開始研究格薩爾,就出現(xiàn)了一些很杰出的優(yōu)秀作品,東方學(xué)家。當(dāng)時有一個說法,就是我們有一個著名的國學(xué)大師,陳寅恪說,說敦煌學(xué)是輝煌學(xué)又是傷心學(xué),什么意思呢,就是敦煌,我們國家創(chuàng)造了敦煌藝術(shù),這是我們民族的驕傲。但是敦煌的主要的東西被國外帝國主義分子或者國外的學(xué)者拿去了,敦煌研究的成果都是在國外,所以讓我們有愛國心的中國學(xué)者,中國人感到傷心,所以格薩爾也是這么個情況。所以解放以前,科學(xué)意義上的研究是沒有的,所以他就自生自滅,就是演唱,然后自生自滅。
董倩:誰意識到這是一個很重要的問題?
降邊嘉措:那主要還是我們漢族的理論家,藝術(shù)家,像周揚(yáng),鐘敬文教授,他們就認(rèn)為這是個偉大的史詩,這個應(yīng)該收集整理,當(dāng)時收集整理作為國慶十周年的獻(xiàn)禮,就是1959年,國慶十周年的獻(xiàn)禮,在那個時候收集整理。然后,文化革命期間中斷了,中斷了以后周揚(yáng)同志他們再一次就把作為我們社科院的一個重點(diǎn)學(xué)科來進(jìn)行研究。
董倩:就是在尋訪格薩爾王這個史詩的一些資料過程中,是不是尋訪能夠吟唱格薩爾王的這些藝人是最為重要的線索?
降邊嘉措:這是關(guān)鍵,關(guān)鍵的關(guān)鍵。
解說: 1981年進(jìn)入社科院工作還不到三個月,降邊嘉措就到拉薩去尋訪藏族民間藝人,搜集流傳在民間的格薩爾資料,在與藏族民間藝人接觸的過程中,降邊嘉措親身感受到他們地位的變化。
董倩:那從一個個演唱者身上,他們本身就是一部歷史,因?yàn)榻?jīng)歷了西藏的以前,民主改革和現(xiàn)在?
降邊嘉措:解放以后,他們的地位發(fā)生了根本性的改變。一個是我們對史詩本身,過去農(nóng)奴主義,就是說因?yàn)檫@些人乞丐,乞丐他們唱格薩爾,就是乞丐在那兒喊叫,就是乞丐的喧囂。解放以后才認(rèn)識到,真正是一部偉大的史詩,偉大的文學(xué)著作,和希臘史詩,印度史詩,這些世界上最偉大的史詩相比,毫不遜色,這樣就首先對史詩本身的價值和作用有認(rèn)識。然后,對傳承這些史詩的藝人就有他們的作用和地位,先是乞丐,現(xiàn)在成了國寶。先是到處流浪,讓農(nóng)奴主看不起的,在農(nóng)奴主的莊園里,在馬廄里演唱,睡在馬廄里,跟馬、牲口睡在一起。然后農(nóng)奴主想聽的時候,又讓他們上去唱兩句,唱完了又睡在牲口里。現(xiàn)在以國家的主人,有人民藝術(shù)家的身份坐在人大會堂,國家領(lǐng)導(dǎo)人接見他們,給他們頒獎,給他們授予優(yōu)秀藝人,或者人民藝術(shù)家的榮譽(yù)稱號,他們都感到非常自豪,感到很高興,這個真的是一個根本性的變化。
解說:在黨和國家的高度重視下,格薩爾研究成為整個藏學(xué)研究領(lǐng)域中最活躍的學(xué)科,而作為社科院格薩爾研究學(xué)科的牽頭人,降邊嘉措也見證了格薩爾研究不斷完善、發(fā)展和壯大的過程。
董倩:您在研究這個過程當(dāng)中,就是這樣一個格薩爾項(xiàng)目,國家給了哪些支持?
降邊嘉措:可以舉個例子,一直具體下來,就是德國波恩大學(xué),我在那兒期做過訪問,后來我們召開國際格薩爾會議,有個叫海西希的教授,他是一個很著名的東方學(xué)家,是聯(lián)合國教科文組織的學(xué)術(shù)顧問,他參加我們的會議的時候,他就很感慨,他說,我很羨慕中國的朋友,你們很幸運(yùn),他說我們德國有錢,有企業(yè)家有資本家有銀行家他們有很多錢,但是他們不肯給我們錢,我費(fèi)了很大的功夫,包括聯(lián)合國教科文贊助,就搞了中亞史詩,一共搞了12年。連續(xù)12年的史詩,這個以后就不給錢了,他說我就搞不下去了,而你們連續(xù)將近半個世紀(jì),國家不斷地給你們錢,不斷地培養(yǎng)人才。
降邊嘉措:當(dāng)時我就招收碩士生和博士生,我是藏族第一個博士生導(dǎo)師,然后我們藏族的第一個博士生導(dǎo)師是我,然后我培養(yǎng)的第一個博士生導(dǎo)師就是搞格薩爾專業(yè)的。
董倩:那么因?yàn)楦袼_爾您出國研究,或者講學(xué)的時候,您能夠感受到國外的學(xué)術(shù)圈對于這樣一個研究領(lǐng)域的評價是什么?
降邊嘉措:就是國外研究格薩爾的歷史比較悠久,過去他們在很多方面走在前面。但是現(xiàn)在我們在改革開放幾十年,我走過20多個國家,20多個國家,很多著名的大學(xué)也請我去講課,比如英國的牛津大學(xué),還有美國的哈佛,作為訪問學(xué)者,他們對我們的,在格薩爾的收集整理上所取得的成績非常認(rèn)可的,剛才就是說說藝人不是演唱嗎,過去就是自生自滅,就是演完了就走了,那個藝人走了也就走了,高爾基說,就是一個優(yōu)秀藝人的消亡,等于一個圖書館的消亡,損失很大。我們現(xiàn)在就是做搶救工作,收集整理了大概現(xiàn)在有300多部格薩爾的資料,五六千小時的磁帶,就是全世界沒有這樣的一個民間文學(xué)的材料,所以他們非常羨慕我們,這個成績是非常突出的。
解說:2004年,年屆66歲的降邊嘉措正式退休,但目前他仍然在主持編纂藏文《格薩爾》精選本的工作,這也是一項(xiàng)得到國家重點(diǎn)資助的大型文化工程。從1981年開始研究格薩爾至今,降邊嘉措已從事了28年的格薩爾研究。
董倩:那對于格薩爾的研究,您還有自己的打算沒有。
降邊嘉措:有,一個格薩爾的精選版,什么叫精選版,就是我們剛才說收集了很多幾百卷里邊精選部分,因?yàn)椴豢赡芤话愕淖x者不可能看幾百部,我們把它,這個希臘史詩,印度史詩都是經(jīng)過這樣的一個過程,40卷,40卷的工程我在主持這個工作,現(xiàn)在才完成17卷、18冊,還有23卷、25冊,這個工作還要繼續(xù)進(jìn)行,我們大概爭取在三年之內(nèi)完成,這是我當(dāng)前做的最主要的工作。
董倩:如果除了藏族文化圈之外的更多的中國人,還有更多的外國人,了解了格薩爾是一個什么樣的文學(xué)作品之后,那么對于整個西藏文化的了解,會有幫助嗎?
降邊嘉措:有幫助。比如我舉個例子,就是2001年10月份在法國召開的那個聯(lián)合國教科文組織大會上,140多個國家討論2002年到2003年的那個聯(lián)合國教科的參與項(xiàng)目,叫聯(lián)合國教科文組織的參與項(xiàng)目。全世界一共47個項(xiàng)目,我們中華人民共和國就這一個項(xiàng)目,格薩爾,就格薩爾,56個民族就一個格薩爾,這就是我們,也是對于我們祖國的一個貢獻(xiàn),因?yàn)樵趯W(xué)術(shù)界為我們祖國增光,這個反回來對我們格薩爾的工作也是一個很大的促進(jìn)和推動,F(xiàn)在我們正在申報,申報就是世界文化遺產(chǎn),我相信,這也總有一天能夠?qū)崿F(xiàn),現(xiàn)在已經(jīng)定為國家級的文化遺產(chǎn)了。所以這個的話,對于提高我們的那個國際聲望,促進(jìn)國內(nèi)各民族組之間的交往,促進(jìn)中國和世界各民族之間的交往,都會有積極的好處。
主持人:降邊嘉措把自己比作是來源于雪山的小溪,多年來他也正是以這種對于雪山的情感致力于格薩爾的研究和傳播,讓世界上更多的人了解格薩爾,這部世界上最長的英雄史詩,是對藏族人民精神的最好詮釋,也是研究古代藏族社會歷史的百科全書,降邊嘉措和他的伙伴們的研究為它注入了國際化和現(xiàn)代化的生命力,可以說這也是藏族文化研究和發(fā)展的一個縮影。
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