- 對話人物
李成金
什邡市市委副書記、市長,45歲
-對話動機
距震源最近的什邡市,受損和垮塌房屋面積超過了80%。如何進行災區(qū)重建,是什邡市長李成金要面臨的一個問題。他表示,什邡的企業(yè)受損很嚴重,希望這些企業(yè)恢復生產后,國家多給點扶持政策。同時,他又認為,光要錢,是短視行為,地方的發(fā)展還得靠自身經濟的恢復,需要能幫助“造血”的扶持。
6月7日下午5時至6時,不時有文件送到什邡市抗震救災指揮部辦公室。市長李成金一邊簽署文件一邊接受采訪,香煙一根根地接著點燃、掐滅。
作為市長,他認為,如果當時交通、通訊不中斷,要少死好多人。什邡重建,交通和通訊的設計建設標準將重點提高。
重建中反對大拆大建
新京報:北京市政府對口援建什邡,你們現(xiàn)在具體需要哪些方面的幫助?
李成金(以下簡稱“李”):其實,我們很不希望打攪首都。今年北京舉辦奧運會,這是全球人關注的大事。
但我們損失實在太大,也確實需要國家和其他兄弟省市的幫助。第一是支援一批規(guī)劃專家,第二是優(yōu)勢產業(yè)對口支援我們一些企業(yè),第三是幫助我們建設一些公共設施。
新京報:很多地方在提災后重建是城市發(fā)展的大機遇。
李:向國家爭取一定的資金,是肯定需要的。但是更多的,我們想要一些政策。這一次受災,什邡的企業(yè)受損很嚴重,我們希望這些企業(yè)恢復生產后,國家多給點扶持政策,比如在稅費、貸款等方面,多扶持。
光要錢,是個短視行為,我們需要能幫助“造血”的扶持。
新京報:重建中,如何把錢花在最需要的地方?
李:重建中,我們首先要考慮的是老百姓住的問題,以及醫(yī)療、教育、交通等公共設施,然后才是考慮政府部門的辦公問題。
我們明確指出,重建中反對大拆大建。對于政府的辦公場所,我們請了87個來自國家、省和市里的專家,由他們來鑒定哪些建筑是可以繼續(xù)使用、哪些是要拆除的。對于民宅,也由當?shù)亟M織“土專家”,比如當?shù)赜忻哪嗤呓尺M行鑒定,不需要拆的堅決不允許拆,能維修的盡量維修。
公安局的對講機發(fā)揮大作用
新京報:地震造成了這么大的破壞,地震發(fā)生時,你當時的反應是什么?
李:當時我剛走進辦公室準備上班,地震就發(fā)生了。天花板往下掉,整個政府大樓也在搖,我趕緊從二樓沖了下去。
當時覺得很恐怖,下了樓,跑出大樓的“四大家”機關干部們都集中到了院外的仁濟醫(yī)院門口。
新京報:你當時意識到災情有這么嚴重嗎?
李:書記去德陽報告災情,其他每個常委帶一個部門的負責人,分別去鄉(xiāng)鎮(zhèn)了解情況。我當時留守城區(qū),查看學校和醫(yī)院的受災情況。
醫(yī)院和學校有些房屋受損,但沒有人員死亡,當時稍微松了口氣。但通訊中斷,派出去的人,大部分沒回也沒有消息,災情當時不太清楚。
新京報:你們怎么組織救災呢?
李:40分鐘左右,書記從德陽回來了。我們決定成立抗震救災指揮部,設了救援、災民安置、維護穩(wěn)定等10個組。
新京報:那后來災情是怎么傳回來的?
李:距離城區(qū)近一些的鄉(xiāng)鎮(zhèn),開始有了信息傳遞回來。當時手機不行,小靈通相對強一點,但發(fā)揮最大作用的是公安局的對講機。
通過對講機,我們知道近城區(qū)的鄉(xiāng)鎮(zhèn)房屋有倒塌,并未成片。但是越進山,報告的災情越嚴重。
災民涌進城風險很大
新京報:地震后,大量災民涌入市區(qū),據(jù)說當時你們壓力很大?
李:是啊,當晚就有幾千人進了城,隨后幾天,從山里逃出來的災民越來越多地進入市區(qū)。到(5月)14日,聚集到市區(qū)的人已經接近3萬。
新京報:當時想疏散這些人離開城區(qū)嗎?
李:是的,人太集中,風險很大。一是穩(wěn)定問題,社會治安壓力太大,再就是物資供應不上。當時,只有干糧發(fā)給災民,本地生產礦泉水的企業(yè)日夜加班,無償提供給災民,還是很緊張。
住也是一個問題,當時城區(qū)設置了26個臨時安置點,到處都是人。
新京報:最后好像很多災民不愿意離開市區(qū)?
李:是啊,很多老百姓逃出來的時候一無所有,可能覺得在市區(qū)靠近政府,比較有安全感。
5月14日晚上,我們召開緊急會議,提出將5月15日以后新增到市區(qū)的災民,分散到受災較輕的9個鄉(xiāng)鎮(zhèn),實行“一對一安置”。
原來在市區(qū)不愿意走的,我們沒有強迫讓他們走,當時分散的主要是新增的災民。
新京報:災民的吃住問題怎么緩解呢?
李:增援的物資陸續(xù)送到,我們在四川率先大鍋煮粥分發(fā)給災民,緩解了吃的問題。
但當時物資還是很緊張,那些被分散到各鄉(xiāng)鎮(zhèn)的災民,有的住進開“農家樂”的農民家里,有吃有住,生活條件明顯比市區(qū)好。示范作用開始發(fā)揮,部分市區(qū)災民開始慢慢往各縣鎮(zhèn)轉移。
被人質疑有點委屈
新京報:地震后,網上出現(xiàn)了一些質疑你們的帖子?
李:知道,我們指揮部成立后設了10個小組,有一個小組就是信息收集。
有些失去了親人的老百姓,覺得我們救援不及時。
新京報:怎么面對這些聲音?
李:事實上,地震一發(fā)生后,我們各級黨委政府都很積極,還有不少干部,自己的親人都沒有去救,首先救老百姓。
新京報:還是有些人不理解。
李:我到的第一個救援現(xiàn)場是龍居中心學校,看到不少孩子遇難,我也很難受。
家長的心情十分悲痛,這是可以理解的。但是,我們確實盡力第一時間組織了救援。只不過,交通中斷了,很多地方大型機械進不去,救援完全靠手。
新京報:覺得委屈嗎?
李:沒什么,時間會說明一切。我還是很理解他們,現(xiàn)在有些失去孩子的家長,有些利益訴求,我都能理解。
妻子當志愿者讓我欣慰
新京報:看到那么多死難場景,又肩負責任,內心有怎樣的情緒?
李:很沉痛?吹截敭a損失,我并不很難過,看到傷亡那么多群眾和孩子,我哭了好幾次。
新京報:這種情緒影響你工作嗎?
李:忙起來的時候,那些慘烈的場面就想不起來,一個人靜下來了,就會想起來,心里還是覺得發(fā)酸。
新京報:會跟朋友或者親人傾訴嗎?
李:沒有時間跟朋友們說了,朋友們更多的是打電話說捐款和問救援的情況。
但是,我妻子給我很大的安慰。她在德陽教書,5月13日突然到了什邡,給我打了一個電話,說要去做志愿者。后來幾天,一直在幫忙搬運和組織接收捐贈來的物資。臨時學校上課后,她又發(fā)揮自己的特長,去學校給孩子們做心理輔導和上課。
新京報:其他家人呢?
李:我兒子在東北上大學,地震后給我發(fā)了一個短信,讓我也很感動。你看短信這樣寫的:你要注意自身安全,在保證自身安全的前提下,有序組織群眾疏散,要冷靜。
孩子大了,懂事了。不僅僅知道記掛親人,也有大局意識了。不過,你看他首先考慮我,這么說合不合適。
新京報:這是一個兒子對父親的愛。
李:確實很感動,但當時沒時間給他回短信,第三天我才給他打了一個電話。
新京報:救援中,你自己動手救人了嗎?
李:有時候,也想上去動手,但是作為指揮者,需要協(xié)調指揮的事情太多。所以現(xiàn)場動手很少,主要是動口,指揮大家如何救援。
新京報:回過頭來看,這次抗震救災有沒有什么遺憾的地方?
李:如果交通和通訊不中斷,這次地震要少死很多人。
所以,我特別強調,什邡市重建中,交通、通訊等基礎設施的設計和建設,一定要提高抗震設防等級。
此外,政府對公共突發(fā)事件的應對還缺乏經驗,以后要增強政府的公共管理能力。(記者 褚朝新)
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