防止利用災(zāi)區(qū)重建“擴張”
無論是城鎮(zhèn)化還是工業(yè)化、還是新農(nóng)村都是一個長期的工作方向,不能靠災(zāi)后重建來“一蹴而就”
中國新聞周刊:據(jù)我們了解,如果異地重建,原來城鎮(zhèn)的土地還在基層政府手里。這里面是不是有很大的利益驅(qū)動?
仇保興:這里面主要有3方面的原因。第一是干部短期的行為。為官一任,不過3~5年,不肯想得太長久;第二是想招商引資,趁這個機會拓展用地規(guī)模,因為建設(shè)用地審批前一段時間卡的很緊;第三有一些干部,因為縣里面很多干部,縣委書記、縣長,紀委書記、政法書記,公檢法等部門主要負責(zé)人,10來個主要決策者都是外地調(diào)過來的,他們很多都是城市人。他們也希望能夠跟大城市近一點,所以這種愿望造成了有的時候縣里的領(lǐng)導(dǎo)跟老百姓的想法不一樣,這是很自然的。我當(dāng)過兩任縣委書記,我很清楚。
中國新聞周刊:這與一些配套制度上的設(shè)計是否有關(guān)?
仇保興:一些發(fā)達國家的城鎮(zhèn)為什么沒有大拆大建,因為地方政府的稅收只有一個,就是財產(chǎn)稅能雙向調(diào)節(jié)。政府不能多收,多收了這個地方的房產(chǎn)就會貶值。但是政府也不能少收,少收政府就維持不下去了,這就自動約束了其投資沖動。
我國地方不是這個稅收體制,土地出讓金收得越多它可以支出越多,就不可實現(xiàn)雙向調(diào)節(jié),可以“寅吃卯糧”。國外的“寅吃卯糧”的機制是不可能存在的。
(7月3日下午,仇保興在龍門山鎮(zhèn)考察時,半開玩笑半認真地對龍門山鎮(zhèn)黨委書記劉廷凱說:是不是有房地產(chǎn)商找過你?)
中國新聞周刊:在土地規(guī)模緊張的大背景下,很多基層政府要求異地重建的種種作為,就有了合乎情理的解釋。
仇保興:我們現(xiàn)在看到的現(xiàn)象是:基層政府希望一步到位,高標準來建設(shè)新城鎮(zhèn)新農(nóng)村。問題是,“一步到位”是違背了災(zāi)后重建目標的階段性,包括忽視了環(huán)境和生產(chǎn)力發(fā)展的實際狀況。推進城鎮(zhèn)化、推進工業(yè)化、推進新農(nóng)村建設(shè),我認為這些都沒有錯,但是不能本末倒置。無論是城鎮(zhèn)化還是工業(yè)化、還是新農(nóng)村都是一個長期的工作方向,不能靠災(zāi)后重建規(guī)劃來作為主導(dǎo)力量。
中國新聞周刊:基層政府的一些作為,是否也有政績的需要?
仇保興:我剛才在講話里,將之概括為“注重短期內(nèi)重筑重建形象”。強調(diào)農(nóng)民住宅和村莊異地集中安置,忽視了農(nóng)業(yè)農(nóng)村的產(chǎn)業(yè)特點。這個問題是相當(dāng)嚴重的,我們有一些基層干部,不要說災(zāi)后重建,平常也都喜歡把農(nóng)房和村莊合并在一起,按照城市的模式來指導(dǎo)農(nóng)村的建設(shè),這是一個非常忌諱的,特別是災(zāi)區(qū)。
農(nóng)業(yè)和工業(yè)是不一樣的,農(nóng)村和城市有差別。農(nóng)民的生活、生產(chǎn)、生態(tài)這三者的空間是同一塊地,是不能分離的,所以居住點附近就是耕地,耕地的附近就是生態(tài)用地,這對農(nóng)民是最方便,農(nóng)業(yè)本身就是循環(huán)經(jīng)濟,這三者是不能分的,F(xiàn)在的擴建是什么呢?大合并、大轉(zhuǎn)移、大疏散,對農(nóng)業(yè)發(fā)展很不利。你想想,農(nóng)民外出打工要到鄉(xiāng)公所去蓋章,原來跑5公里,現(xiàn)在鄉(xiāng)撤并了,要跑30公里,買一袋化肥、農(nóng)藥,要遠好幾倍,怎么叫服務(wù)災(zāi)區(qū)?所以我就不知道他們在想什么。
(由于時間緊張,仇保興在四川短短的一天行程,只來得及考察彭州市的3個受災(zāi)鄉(xiāng)鎮(zhèn)。其中的兩個,為彭州市上報的異地重建地區(qū)[龍門山鎮(zhèn)和白鹿鎮(zhèn)]。考察之后,仇保興當(dāng)場表態(tài),這兩個鎮(zhèn)均無必要異地重建。
從彭州趕往成都雙流機場的路上,面對記者“您斷了地方政府的財路”這樣的玩笑,仇保興笑笑不語。)
重塑本地風(fēng)格正是時機
村莊集中、風(fēng)格單一,等于斷了人家可持續(xù)發(fā)展的路
(經(jīng)過龍門山鎮(zhèn)一處斷路的風(fēng)景區(qū)時,仇保興突然指著路邊的一座西式風(fēng)格的、百分百玻璃幕墻的建筑說:這真是大煞風(fēng)景。)
中國新聞周刊:你的意思,是說這座建筑與當(dāng)?shù)仫L(fēng)格不協(xié)調(diào)?
仇保興:當(dāng)然。談到重建后建筑風(fēng)格是否協(xié)調(diào),我總結(jié)了4種情況。第一種,外地的風(fēng)格再加一律化設(shè)計,這是最糟糕的一種。有了外地的支援,把江蘇的風(fēng)格建筑、廣東的風(fēng)格建到汶川,現(xiàn)在汶川由廣東對口支援,如果是一律化的建筑設(shè)計,原有的歷史風(fēng)貌就破壞了。
第二種,外地的風(fēng)格再加多樣化。這也很糟糕。我們的風(fēng)景區(qū)里面最差的地方,就是我們剛剛看到的玻璃幕墻。
第三種,本地風(fēng)格加一律化。比如說陜西某些集中建造村莊風(fēng)格就比較一律化,顯得死板。
第四種,最好是本地的風(fēng)格,又是多樣化的。
所以,每一位對口支援城市的設(shè)計師和規(guī)劃師都要為災(zāi)民著想,是不是尊重當(dāng)?shù)氐膫鹘y(tǒng)文化?是不是給他們留下了可持續(xù)發(fā)展的資源?
我們羌族的建筑,包括木結(jié)構(gòu)房屋,都是人民群眾在地震常發(fā)地帶和地震抗?fàn)、和諧相處的智慧結(jié)晶,這種創(chuàng)造性是當(dāng)?shù)厝罕娺@么多年來實踐積累下來。所以,在人民群眾中間集聚著無限的重建能動性。
(7月3日上午,彭州市市長韓軼在高速公路彭州界迎接仇保興。一個是忙得不可開交的災(zāi)后重建的基層政府第一責(zé)任人,一個是當(dāng)天就要返回北京的高官,兩人就抓緊時間在開往龍門山鎮(zhèn)的越野車里談起了工作。韓軼匯報說,彭州市充分尊重對口支援單位的意見,請他們按照自己的風(fēng)格設(shè)計施工——這恰是仇保興總結(jié)的“第二種現(xiàn)象”。為此,仇保興將四種風(fēng)格的利弊對韓軼加以剖析,并具體建議說:應(yīng)制定一個本地建筑的風(fēng)格標準,在這個標準指導(dǎo)之下,發(fā)揮對口支援單位和每個產(chǎn)權(quán)人的積極性。
在四川逗留的一天時間內(nèi),仇保興幾乎每到一處,都要談起這四種風(fēng)格,都要談起回良玉副總理在主政安徽期間,對保護黃山建筑風(fēng)格的功績:
1.黃山市所有的徽派建筑一律保留。
2.所有的新建建筑須是徽派風(fēng)格的。
3.凡是與徽派建筑不相符的建筑應(yīng)逐步進行改造。
“3句話,講得很明白,用10年時間,把黃山建設(shè)成一個獨特的保有本地風(fēng)貌的歷史化名城。所以,給黃山人留下了巨大的建筑文化寶庫。”仇保興說。
在災(zāi)后重建規(guī)劃對口支援工作會議上,仇保興對坐在臺下的四川基層政府代表和對口支援單位代表說:“我們?yōu)槭裁床贿@么想,為什么我們的對口單位不這樣考慮。我再強調(diào)一條,這是有沒有責(zé)任心、有沒有事業(yè)心、有沒有創(chuàng)新精神的一個具體的表現(xiàn)!)
中國新聞周刊:風(fēng)格的重塑,顯然不是一朝一夕的事情。
仇保興:但這次地震也給我們提供了這樣一個契機。
中國新聞周刊:如果沒有按照第四種標準執(zhí)行,除了文化上的缺失,還有哪些問題會浮現(xiàn)?
仇保興:事實上,在這些山區(qū),在最近的三五年,大量的農(nóng)民已經(jīng)創(chuàng)造了“農(nóng)家樂”這一發(fā)展的好路子。這些農(nóng)家樂堅持了生產(chǎn)、生態(tài)和生活空間的三統(tǒng)一,堅持了與城市完全不同的田園風(fēng)光,堅持了山區(qū)經(jīng)濟、高效農(nóng)業(yè)與生態(tài)旅游相結(jié)合,堅持了當(dāng)?shù)鬲毺氐娘L(fēng)俗和當(dāng)?shù)鬲毺氐慕ㄖL(fēng)格、風(fēng)俗民情、地形地貌三方的協(xié)同,走出了一條可持續(xù)發(fā)展之路。村莊集中、風(fēng)格單一,等于斷了人家可持續(xù)發(fā)展的路。 (楊中旭)
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