馬曉方:
大家確實(shí)也注意到我們這幾年審計(jì)中央部門違法違規(guī)問題在不斷的下降,尤其到今年,我覺得這個(gè)數(shù)字應(yīng)該說更低了,是發(fā)展反映了我們的一個(gè)趨勢(shì),總體來講,我們通過審計(jì)發(fā)現(xiàn)了明顯的違法違規(guī)問題確實(shí)在不斷的下降,無論從相對(duì)數(shù)上還是絕對(duì)數(shù)上,總體是一個(gè)下降的趨勢(shì),這個(gè)不能講是違規(guī)違法的手段更隱蔽,當(dāng)然在極個(gè)別的情況或條件下可能存在這種現(xiàn)象,但我覺得從總體上,我覺得對(duì)我們審計(jì)人員的能力跟水平,我還是充分相信的,對(duì)某個(gè)單位或者某個(gè)行業(yè)總的情況,他還是應(yīng)該有一個(gè)基本的把握,所以我覺得并不意味著違法的手段更加隱蔽了,這是一個(gè)角度,我覺得從這個(gè)角度看。
現(xiàn)在存在的突出問題,現(xiàn)在大家也看到,現(xiàn)在是在整個(gè)有問題的資金里頭,管理不規(guī)范的問題占的比例是比較高的,尤其在中央本級(jí)占到98%,這些問題實(shí)際上突出反映了一個(gè)體制跟機(jī)制上的問題,為什么有這么大面積的單位存在這樣的問題,而且這樣的問題的比例為什么這么高?實(shí)際上引發(fā)了我們深層的思考,就是我們?cè)趺磥砜创@些問題,這些問題到底為什么會(huì)這么出現(xiàn),實(shí)際上下面可能要引申到我們對(duì)這些問題產(chǎn)生的體制跟機(jī)制、制度上的一些根源,這是我們需要深入思考的一些問題。
主持人:
你們是希望通過用點(diǎn)名這種方式,來拽出在體制和機(jī)制上存在的這些應(yīng)該說是頑疾的問題?
馬曉方:
這個(gè)也不是說點(diǎn)了名就能把機(jī)制上跟體制上的問題解決得了,實(shí)際上點(diǎn)名跟披露一些大案要案確實(shí)有一些微弱的力量,但是有些問題從根子上來講并不是說點(diǎn)一兩個(gè)單位的名,或者說查出幾個(gè)大案要案就能解決得了的,我覺得從根本上解決問題還是要立足于從機(jī)制上、體制上來解決。
主持人:
既然機(jī)制和體制的問題這么多年來是改革這么多年一直存在的問題,通過一個(gè)審計(jì)報(bào)告里面,通過這樣的方式來表達(dá)出來的話,能對(duì)解決這個(gè)問題產(chǎn)生多大的作用?
馬曉方:
我覺得從我們審計(jì)署開展中央預(yù)算執(zhí)行審計(jì),從1996年開始現(xiàn)在已經(jīng)13年了,這13年的過程中,我覺得咱們以前的思路跟現(xiàn)在的思路應(yīng)該是一貫的,當(dāng)然現(xiàn)在的工作力度可能比以前更大一點(diǎn)。應(yīng)該講通過揭露一些體制機(jī)制上的問題,我們整個(gè)財(cái)經(jīng)管理中的有些問題是得到解決的,比如說我們?cè)瓉硖岬降脑趺磳?shí)行部門預(yù)算的問題,原來我們談了四五年,后來終于從機(jī)制上把部門預(yù)算這個(gè)問題得以解決了,實(shí)際上解決了一些問題,當(dāng)然有些問題產(chǎn)生的原因很復(fù)雜,機(jī)制也不是一個(gè)兩個(gè)機(jī)制,可能需要很多配套的,所以不是一項(xiàng)措施或者兩項(xiàng)措施就能解決的,需要各方面的配套,所以這個(gè)過程可能是比較漫長的,對(duì)我們也是一個(gè)很嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。
主持人:
您現(xiàn)在收看的是《新聞1+1》,今天我們關(guān)注的話題是剛剛出爐不久的審計(jì)報(bào)告,接下來我們的節(jié)目仍會(huì)對(duì)它進(jìn)行分析。
主持人:
這一份審計(jì)報(bào)告還有一個(gè)比較突出的特點(diǎn)就是對(duì)整改這個(gè)問題的強(qiáng)調(diào),我們通過一個(gè)短片來了解。
(播放短片)
解說:
細(xì)讀這份報(bào)告人們不難發(fā)現(xiàn),既大膽披露審計(jì)中發(fā)現(xiàn)的問題,同時(shí)也盡可能的告知公眾這些部門隨后的整改情況,這是今年審計(jì)報(bào)告的一個(gè)鮮明的新特點(diǎn)。
報(bào)告首先指出了在對(duì)中央財(cái)政管理審計(jì)中發(fā)現(xiàn)的問題,比如向十一屆全國人大一次會(huì)議報(bào)告的2007年中央預(yù)算執(zhí)行情況不夠詳細(xì)和完整,有376.87億元資金未納入預(yù)算管理,沒有及時(shí)完成對(duì)49項(xiàng)行政事業(yè)性收費(fèi)項(xiàng)目的清理規(guī)范工作等等。報(bào)告也指出,對(duì)上述問題,國務(wù)院已責(zé)成財(cái)政部、發(fā)改委等部門制訂或完善相關(guān)制度,認(rèn)真整改。
鐵路部門中,審計(jì)署共對(duì)25個(gè)鐵路建設(shè)項(xiàng)目進(jìn)行了審計(jì),鐵道部針對(duì)審計(jì)查出的問題開展了全面的排查,給予99名責(zé)任人黨紀(jì)政紀(jì)處分。審計(jì)署共對(duì)9家金融機(jī)構(gòu)進(jìn)行了審計(jì),已經(jīng)移送各類涉嫌犯罪案件43件,涉案金額141.62億元,涉案責(zé)任人144名。
在這份報(bào)告中,劉家義還詳細(xì)披露了企業(yè)審計(jì)情況,審計(jì)中國石油天然氣集團(tuán)公司、中國華電集團(tuán)公司、哈爾濱電站設(shè)備集團(tuán)公司原領(lǐng)導(dǎo)人員任期經(jīng)濟(jì)情況,未發(fā)現(xiàn)有個(gè)人經(jīng)濟(jì)問題,但這些企業(yè)在經(jīng)營管理方面仍然存在一些問題,三家企業(yè)正在進(jìn)行整改。
審計(jì)中國移動(dòng)通信等五家電信運(yùn)營企業(yè),發(fā)現(xiàn)重復(fù)投資,導(dǎo)致資源閑置浪費(fèi),部分投資項(xiàng)目效益較低,國務(wù)院已批轉(zhuǎn)有關(guān)部門采取措施改進(jìn)。審計(jì)鐵道部所屬的17個(gè)鐵路局和3個(gè)專業(yè)運(yùn)輸公司財(cái)務(wù)收支情況,針對(duì)發(fā)現(xiàn)的問題,鐵道部對(duì)167名責(zé)任人給予了黨紀(jì)政紀(jì)處分。
在對(duì)上述企業(yè)的審計(jì)中,共查出涉嫌犯罪案件線索34件,涉案金額9.57億元,涉案責(zé)任人62名,協(xié)助有關(guān)部門幫助企業(yè)回收壞帳,追回被侵占資產(chǎn)等,近三年共挽回經(jīng)濟(jì)損失28.8億元。
在這份報(bào)告最后,劉家義還提出,對(duì)審計(jì)發(fā)現(xiàn)問題的全面整改情況,國務(wù)院將在今年年底前向全國人大常委會(huì)做專題報(bào)告,審計(jì)署將依法予以公告?磥磉@份審計(jì)報(bào)告要做的不僅僅是向公眾揭露問題,更是要通過審計(jì)使政府公共管理水平不斷提升,使問題得到真正的解決,這也許正是劉家義和審計(jì)部門想展現(xiàn)給公眾的新的審計(jì)價(jià)值。
主持人:
馬司長,剛才我們說到了關(guān)于整改這個(gè)問題。在短片里面我們注意到了這樣的一個(gè)細(xì)節(jié),就是劉審計(jì)長說對(duì)審計(jì)發(fā)現(xiàn)的問題全面整改的情況,國務(wù)院將在今年年底前向全國人大常委會(huì)做專題報(bào)告,審計(jì)署將依法予以公告,這是不是跟以往相比審計(jì)報(bào)告一個(gè)不同的地方?
馬曉方:
有一點(diǎn)不同,也有的是一貫的做法。大家也確實(shí)注意到我們今年審計(jì)工作報(bào)告里頭在每一個(gè)審計(jì)內(nèi)容后面都有一段關(guān)于被審計(jì)單位,或者被審計(jì)地區(qū)對(duì)查出問題的一個(gè)整改情況,這個(gè)跟以前的審計(jì)報(bào)告確實(shí)不一樣,反映了我們現(xiàn)在審計(jì)報(bào)告的一個(gè)著重點(diǎn)的不同,為什么這么反映?我覺得也是我們審計(jì)一個(gè)實(shí)事求是的作風(fēng),也反映我們審計(jì)的一個(gè)成果,為什么這么講實(shí)事求是,應(yīng)該說審計(jì)的目的并不是僅在于揭露問題,審計(jì)的目的是要促進(jìn)整改來解決問題,如果整改好了,審計(jì)的目的就達(dá)到了,我們的作用就發(fā)揮了。所以說從這個(gè)角度講,一個(gè)是反映我們審計(jì)的成果,第二方面,實(shí)際上也真實(shí)反映了我們被審計(jì)單位接受審計(jì),認(rèn)真去整改的這么一個(gè)態(tài)度,也是實(shí)事求是反映,從靜態(tài)的跟趨勢(shì)這兩個(gè)角度來反映我們審計(jì)跟被審計(jì)單位這種互動(dòng)的關(guān)系,我是這么理解的。
至于向全國人大做專題報(bào)告,這是我們依法行政的一個(gè)要求,這也是依法履行職責(zé)的要求,國務(wù)院包括全國人大對(duì)我們審計(jì)發(fā)現(xiàn)問題的整改情況向來是非常重視的,而且全國人大要求我們每年審計(jì)的整改情況都要向全國人大做出專題的報(bào)告,這是幾年來歷來的做法,這個(gè)倒不是什么新的做法,確實(shí)是社會(huì)各界,包括國務(wù)院也對(duì)整改問題非常重視。
主持人:
就像您剛才所提出來的那樣,審計(jì)的工作不是說要揭露問題就到此而止,而是希望改進(jìn)問題,就是說涉及到整改問題。我們知道前任審計(jì)長李金華他曾經(jīng)講過一句特別有名的話,就是“審計(jì)署做的工作就是國家財(cái)產(chǎn)的看門狗”。我們就在想這個(gè)狗的牙齒有多么尖利,因?yàn)檫@就涉及到它的威懾力到底有多大,在多大的威懾力下,你們發(fā)現(xiàn)問題的這些單位它會(huì)怎么去整改,它在多大程度上會(huì)去主動(dòng)整改的問題。
馬曉方:
從我們這些年反映的情況看,現(xiàn)在在法律法規(guī)非常明確的情況下,各個(gè)部門的整改絕對(duì)是到位的,現(xiàn)在確實(shí)存在一些體制上、機(jī)制上還不明確、不明細(xì)、不完善的這些問題,整改起來確實(shí)還存在一定的難度,這個(gè)應(yīng)該客觀的承認(rèn),有些問題反映也比較突出,但某一個(gè)單位解決它的問題,它是有它自己的難度的,只要體制上的問題沒解決,機(jī)制上的問題沒解決,他自己一個(gè)人的力量,一個(gè)單位的力量,有些問題還是解決不了的。
主持人:
這就涉及到一個(gè)問題,因?yàn)槲覀冎荔w制和機(jī)制上出現(xiàn)的問題往往都是頑疾,不是說一個(gè)單位在短期之內(nèi)就能解決的,但具體到你們的審計(jì)工作來說,今年我審計(jì)的是這個(gè)問題,當(dāng)我再過一年審計(jì)的還是這個(gè)問題,一方面會(huì)對(duì)你們審計(jì)的整改力度人們會(huì)打上問號(hào)。另外一方面,人們也會(huì)對(duì)于被審計(jì)的單位,你們?yōu)槭裁磳医滩桓,兩方面都?huì)有影響,您怎么看這個(gè)問題?
馬曉方:
我覺得要從發(fā)展的態(tài)勢(shì)看這個(gè)問題。剛才我也講過,很多問題的解決確實(shí)不是一天兩天就能解決的,因?yàn)樗纬傻臍v史有一個(gè)過程,它積累的因素也是比較多的,需要方方面面的力量,需要一個(gè)時(shí)間,而且有些問題它不是說你想今天就能做出一個(gè)東西來,因?yàn)槲覀兠鎸?duì)的實(shí)際情況也確實(shí)是很復(fù)雜的,有些問題我們提了很多年,從各個(gè)角度來講它在體制上、機(jī)制上會(huì)有什么樣的一些弊端,但有些問題我們可能一下、兩下還不能把它看的特別準(zhǔn),這需要我們有一定時(shí)間的積累。所以我們也希望媒體、社會(huì)各界也對(duì)我們審計(jì)工作予以更多的關(guān)注,也是這個(gè)原因。
主持人:
什么性質(zhì)的關(guān)注?
馬曉方:
幫我們,也來出出我們的主意,比如我們?nèi)ト舜笞鰣?bào)告,很多委員,很多常委,也跟我們提應(yīng)該怎么樣怎么樣來關(guān)注體制上、機(jī)制上的問題,我覺得這也是對(duì)我們一個(gè)非常好的促進(jìn)。
主持人:
馬所長,剛才我們一直在說機(jī)制、體制的問題,而且這是一個(gè)長期的問題,但今年這個(gè)問題會(huì)出現(xiàn),明年這個(gè)問題還會(huì)出現(xiàn),你們年年審,問題年年有,那會(huì)不會(huì)這個(gè)問題因?yàn)槟昴甓继岢鰜碚f,反而會(huì)給公眾造成一種疲勞了,這個(gè)問題你們老說,反正也解決不了?
馬曉方:
這個(gè)問題我覺得大家也要看到希望,我們從我們審計(jì)發(fā)展的歷史過程看,我們有些問題經(jīng)過我們幾年的努力,還是得到了解決的。
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