王太元:不必為戶籍改革設(shè)定“時(shí)間表”
記者:傳統(tǒng)戶籍制度,無(wú)論在就學(xué)、就業(yè)和社會(huì)保障方面,都讓“城里人”與“農(nóng)民”之間形成了一道鴻溝,嚴(yán)重阻礙了城鄉(xiāng)一體化的進(jìn)程。您一直主張戶籍制度改革,而且主張這種改革已經(jīng)有了“路線圖”,但為什么仍要強(qiáng)調(diào)沒有準(zhǔn)確時(shí)間呢?
王太元:我的這些提法,有一個(gè)前提,就是我們要改革的,究竟是登記管理人口基本信息的狹義戶籍制度,還是廣義戶籍制度———戶口本背后的諸多社會(huì)資源配置不公平的總和。
例如,要想消除戶口本背后的各種不公平,就必須“分進(jìn)合擊”地改革各種用戶籍區(qū)分城鄉(xiāng)、常住暫住,并給予不同待遇的各項(xiàng)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)型社會(huì)管理制度。
不改革作為不公平源頭的這些制度,而想通過制定戶籍法、“取消”甚至“廢止”狹義戶籍制度,甚至想通過模糊城鄉(xiāng)戶口本的區(qū)別,來(lái)實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)人口的無(wú)差別待遇,不僅會(huì)進(jìn)展緩慢,根本是南轅北轍。
我國(guó)目前很多地方的戶籍改革,都或多或少地存在上述問題。簡(jiǎn)單地將農(nóng)村人和城市人合并為“居民”,這些做法不僅不利于保護(hù)農(nóng)民利益,還可能會(huì)引發(fā)很多農(nóng)村矛盾。比如,很可能會(huì)造成“無(wú)土地、無(wú)房屋、無(wú)職業(yè)”的“三無(wú)人員”出現(xiàn),這是一個(gè)社會(huì)穩(wěn)定的大問題。
因此,我們不可能甚至也不應(yīng)當(dāng)就預(yù)先主觀設(shè)定什么戶籍改革的“日程表”。當(dāng)然我們都希望改革快一點(diǎn),但欲速則不達(dá),因?yàn)閼艏母餂]有辦法超越整個(gè)社會(huì)改革,去自己沖線。
記者:十七屆三中全會(huì)公報(bào)指出,中國(guó)進(jìn)入了“著力破除城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)、形成城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展一體化新格局的重要時(shí)期”,這樣的歷史時(shí)期,將對(duì)中國(guó)戶籍制度改革提出什么樣的要求?
王太元:這段時(shí)間訪問我的記者,估計(jì)都要提這樣的問題。不過,我的回答很可能要讓大家失望了。
不錯(cuò),“城鄉(xiāng)一體化”肯定是針對(duì)“城鄉(xiāng)二元化”提出的,經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的城鄉(xiāng)二元化也確實(shí)是中國(guó)社會(huì)科學(xué)發(fā)展的巨大甚至是根本性的障礙,傳統(tǒng)的戶口遷移制度也確實(shí)是相當(dāng)?shù)湫、集中的“城鄉(xiāng)二元化結(jié)構(gòu)”的代表。
但是,我們所看到的不一定就是決定事物運(yùn)動(dòng)軌跡的內(nèi)在規(guī)律:用主要體現(xiàn)為行政審批的戶口遷移制度限制人口進(jìn)入城市,是20世紀(jì)50年代中國(guó)實(shí)行高度集中的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制以超速提升國(guó)力的需要,是因?yàn)槌擎?zhèn)體系集中資源與財(cái)富于再生產(chǎn)而無(wú)法保障更多人口進(jìn)入城鎮(zhèn)正常生產(chǎn)生活,是吃飯難、住房難、就業(yè)難、讀書難等社會(huì)難題迫使市鎮(zhèn)當(dāng)局授權(quán)公安機(jī)關(guān)實(shí)行嚴(yán)格的戶口遷移管控,而不是因?yàn)橛辛藨艨谶w移制度而需要嚴(yán)格地管控城鎮(zhèn)人口增長(zhǎng)。
記者:經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的城鄉(xiāng)二元化決定了戶籍制度上的城鄉(xiāng)二元化?
王太元:對(duì)。十來(lái)年里,一些人甚至說(shuō)戶籍制度是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制的核心,而我卻不斷給大家解釋說(shuō),與制約經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的諸多實(shí)體制度相比,戶籍制度其實(shí)只是城市計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的“門衛(wèi)”,物價(jià)、住房、教育、衛(wèi)生、就業(yè)、社會(huì)保障等等制度才是有權(quán)決定誰(shuí)進(jìn)城誰(shuí)不能進(jìn)的關(guān)鍵;相反,我們要改變這樣的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展格局,也應(yīng)當(dāng)是首先改變這些實(shí)實(shí)在在、硬硬朗朗的經(jīng)濟(jì)、社會(huì)制度,而不能被前一時(shí)期的認(rèn)識(shí)誤區(qū)所誤導(dǎo),置掩蔽在戶口本之后的諸多二元化的經(jīng)濟(jì)社會(huì)實(shí)體制度的改革于不顧,而希望通過戶籍制度的城鄉(xiāng)一元化改革來(lái)一蹴而就。
記者:你如何看待十七屆三中全會(huì)提出的“形成城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展一體化格局”的戰(zhàn)略任務(wù)?
王太元:我個(gè)人理解,十七屆三中全會(huì)的公報(bào)之所以沒有提“農(nóng)村戶籍制度改革”或者“城鄉(xiāng)戶籍制度改革”,是有其自身的嚴(yán)密邏輯性的:全會(huì)提出了“推進(jìn)農(nóng)村改革發(fā)展”的五大原則,在“鞏固和加強(qiáng)農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)地位”、“切實(shí)保障農(nóng)民權(quán)益”、“不斷解放和發(fā)展農(nóng)村社會(huì)生產(chǎn)力”之后,才是“統(tǒng)籌城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展”和“堅(jiān)持黨管農(nóng)村工作”。
“統(tǒng)籌城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展”既是為“推進(jìn)農(nóng)村改革發(fā)展”配套的,也是“推進(jìn)農(nóng)村改革發(fā)展”的必然結(jié)果。如果把如此宏大的改革戰(zhàn)略歸結(jié)為或者主要寄托在一個(gè)不直接調(diào)控城鄉(xiāng)社會(huì)生產(chǎn)生活的“城鄉(xiāng)戶口一體化”上面,豈不是太看低了十七屆三中全會(huì)的歷史意義?通過一個(gè)“城鄉(xiāng)戶口一體化”或者“戶籍制度改革”的別的什么設(shè)想、模式,就可以“推動(dòng)農(nóng)村改革發(fā)展”?世界上哪有這么簡(jiǎn)單的事情。
記者:最近五六年來(lái),不斷有地方宣布戶籍制度“破冰”、“啟航”“轉(zhuǎn)軌”甚至“根本突破”,但各地群眾的評(píng)價(jià)遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有那么高,甚至有人認(rèn)為是“口惠而實(shí)不至”……
王太元:本來(lái)嘛,戶口本其實(shí)就是一個(gè)不具有任何經(jīng)濟(jì)價(jià)值的證書,不管你改成什么樣,她也不能可能給你任何一個(gè)領(lǐng)域的“實(shí)惠”!
不僅如此,教育制度變革,社會(huì)保障制度變革的任務(wù),也遠(yuǎn)遠(yuǎn)比改變戶口本這樣的事情來(lái)得急切。因此,我最感動(dòng)的是全會(huì)公報(bào)所說(shuō)的“城鄉(xiāng)基本公共服務(wù)均等化明顯推進(jìn)”這一句,如果城鄉(xiāng)的各項(xiàng)社會(huì)管理制度也都照此辦理,我們的城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展一體化的格局就指日可待了,我們戶籍制度變革最終要實(shí)現(xiàn)的“國(guó)家依法規(guī)范,地區(qū)市場(chǎng)調(diào)節(jié),個(gè)人自主負(fù)責(zé)”的“遷徙自由”格局,也就為期不遠(yuǎn)了。(記者 張有義)
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