主持人:
食品中檢測(cè)出來的不該有的三聚氰胺給企業(yè)帶來的損失是顯而易見的,但是更大的損失是對(duì)于消費(fèi)者的信心,消費(fèi)者的信心在多長時(shí)間能能夠重塑呢?我們來看一下相關(guān)情況。
(播放短片)
解說:
這是近日在北京一個(gè)農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)拍攝的照片,因?yàn)閬碣I雞蛋的人太少,一個(gè)商戶困的打起了哈欠,而這里的雞蛋價(jià)格也已經(jīng)從周一的每箱134元下跌到昨天的每箱120元,跌幅超過了10%。這個(gè)市場(chǎng)并不是個(gè)案,在三聚氰胺雞蛋事件爆出后,雖然問題雞蛋都已經(jīng)撤柜,但是人們對(duì)雞蛋的安全顯然已經(jīng)缺乏信任,據(jù)了解,在這一周中,全國各大城市的雞蛋銷量都明顯下降,而雞蛋價(jià)格更是一路走低,許多養(yǎng)雞戶甚至因?yàn)槿氩环蟪,開始大規(guī)模屠宰蛋雞。在毒奶粉事件一個(gè)月后,三聚氰胺再次席卷了雞蛋和飼料行業(yè)。
商戶:
于穎(深圳福田農(nóng)批市場(chǎng)雞蛋批發(fā)商):
今天的訂單來看,好像就減少了三分之一,產(chǎn)地那邊在掉價(jià),因?yàn)榇蠡飪憾荚谟^望。
解說:
而公眾的目光則更多地聚焦在這個(gè)小小的三聚氰胺上,人們對(duì)它恐懼的同時(shí)也伴隨著許多的困惑,這究竟是一種怎樣的化學(xué)物質(zhì)?它從哪兒來?又怎么會(huì)在不同的食品中都被使用?
《南方日?qǐng)?bào)》對(duì)此專門做了一篇調(diào)查,其中對(duì)三聚氰胺在飼料行業(yè)中的生產(chǎn)和流通過程做了詳細(xì)介紹,得出結(jié)論說,在動(dòng)物飼料中加入三聚氰胺已經(jīng)是公開的行業(yè)秘密,五年前從水產(chǎn)養(yǎng)殖業(yè)開始,后逐漸向畜禽養(yǎng)殖的行業(yè)蔓延,并稱,加入三聚氰胺基本都來自于化工廠廢渣。
雖然這些調(diào)查結(jié)論的準(zhǔn)確性還有待考證,但無疑,繼奶粉事件后,此次的雞蛋事件更加加劇了人們對(duì)于三聚氰胺的恐慌,許多人也開始把不滿情緒轉(zhuǎn)向三聚氰胺的制造者。幾天前,有網(wǎng)友突然在網(wǎng)上發(fā)帖稱,三聚氰胺冒充蛋白質(zhì),是中科院兩名專家的研究成果,這立刻引起了軒然大波,網(wǎng)友們紛紛開始對(duì)事件進(jìn)行調(diào)查,隨后,兩位專家和中科院新聞發(fā)言人分別出面澄清,否認(rèn)自己和三聚氰胺有任何關(guān)系。顯然,在食品行業(yè)接連遭遇信任危機(jī)的現(xiàn)在,誰都不想跟這個(gè)三聚氰胺扯上什么關(guān)系,然而無法否認(rèn)的是,它已經(jīng)嚴(yán)重影響了人們的正常生活。而當(dāng)記者在網(wǎng)上搜索由三聚氰胺變身的飼料添加劑——蛋白精時(shí),發(fā)現(xiàn)用于制造動(dòng)物飼料的蛋白精其出售和求購的信息仍然還有很多。
短短一個(gè)月,三聚氰胺已經(jīng)給我們太多沖擊,而在接連的震驚和憤怒過后,也許現(xiàn)在人們最為關(guān)心的是,這個(gè)三聚氰胺究竟還會(huì)在多少食品里找到它,還將有多少行業(yè)被它沖擊,而我們又該怎樣做才能徹底打敗它?
主持人:
關(guān)于這個(gè)三聚氰胺,我們現(xiàn)在馬上連線中國農(nóng)業(yè)大學(xué)動(dòng)物科技學(xué)院副教授馬秋剛先生。
馬先生,您先給我們解釋一下,因?yàn)閯偛盼覀兲岬搅艘粋(gè)《南方日?qǐng)?bào)》經(jīng)過調(diào)查以后得出一個(gè)結(jié)論,他說在動(dòng)物飼料里面加三聚氰胺已經(jīng)是公開的行業(yè)秘密,據(jù)您了解到的情況,這是不是失實(shí)情況?
馬秋剛(中國農(nóng)業(yè)大學(xué)動(dòng)物科技學(xué)院副教授):
主持人您好,是這樣的,據(jù)我們了解,現(xiàn)在資料來看,三聚氰胺如果說是個(gè)普遍現(xiàn)象,我認(rèn)為還不是一個(gè)普遍的現(xiàn)象,應(yīng)該說是有一些不法的企業(yè)和個(gè)人的行為,但是影響的面是非常廣的,這里面包括我們國家的飼料衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)缺乏這個(gè)指標(biāo),造成這樣一個(gè)結(jié)果。
主持人:
像這次蛋里面發(fā)現(xiàn)三聚氰胺,經(jīng)過企業(yè)的調(diào)查包括各方面的調(diào)查,是因?yàn)樵陲暳现刑砑恿巳矍璋,這種對(duì)飼料的監(jiān)管,您覺得在哪個(gè)環(huán)節(jié)上是最薄弱的?
馬秋剛:
現(xiàn)在是這樣的,我們現(xiàn)在這個(gè)雞蛋里面三聚氰胺的來源其實(shí)也沒有得到一個(gè)確切的證據(jù),一定是來自于飼料,但是飼料很可能是這里面一個(gè)可能性比較大的來源,還有一個(gè)來源可能就是畜禽飼養(yǎng)廠里面使用的滅蠅的藥物,這也是一個(gè)可能的來源。具體到主持人提到的飼料上的環(huán)節(jié),我認(rèn)為飼料原料的流通環(huán)節(jié)可能是最大問題的一個(gè)環(huán)節(jié)。
主持人:
您說詳細(xì)一點(diǎn),流通環(huán)節(jié),比如說像韓偉集團(tuán),他們對(duì)于飼料的標(biāo)準(zhǔn)要求是很高的,對(duì)于流通環(huán)節(jié)您怎么解釋?
馬秋剛:
流通環(huán)節(jié)我主要是指關(guān)于飼料原料的采購這個(gè)環(huán)節(jié),因?yàn)楝F(xiàn)在的供應(yīng)商是處于一個(gè)飼料原料生產(chǎn)企業(yè)和飼料產(chǎn)品的生產(chǎn)企業(yè)之間的環(huán)節(jié),這個(gè)環(huán)節(jié)相對(duì)來說,我們的監(jiān)管難度比較大,因?yàn)楣⿷?yīng)商,個(gè)別的供應(yīng)商抱著船小好掉頭,還是轉(zhuǎn)一把就走的心態(tài),它經(jīng)常為了一些高額的利益,或者為了使這個(gè)產(chǎn)品具有價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì),或者出蛋白的指標(biāo)具有更大的優(yōu)勢(shì)。
主持人:
馬教授,您的建議,面對(duì)這種監(jiān)管不力的狀況,你的建議是什么?怎么改變目前這種狀況?
馬秋剛:
一個(gè)是從源頭抓,飼料原料生產(chǎn)企業(yè)應(yīng)該有一定的質(zhì)量檢測(cè)手段,又知道原料最終銷售到哪里去,這樣才能對(duì)供應(yīng)商有一定的監(jiān)管,供應(yīng)商的環(huán)節(jié)我們也要加大一定的門坎,不能讓沒有什么規(guī)模的供應(yīng)商隨便進(jìn)入飼料供應(yīng)的環(huán)節(jié)里面,對(duì)這些企業(yè)要加強(qiáng)監(jiān)管。
主持人:
謝謝馬教授。
巖松,剛才我們說到了蛋奶,接下來人們自然就該擔(dān)心了肉,也會(huì)像比如吃了三聚氰胺的雞,我們要不要擔(dān)心,消費(fèi)者的信心怎么辦?
白巖松:
當(dāng)然要擔(dān)心,很重要的一個(gè)信息,你要是趕緊給出清晰的答案,其實(shí)剛才在聽馬教授的過程當(dāng)中,我更加擔(dān)心了,因?yàn)槟阆胂腭R教授作為一個(gè)專業(yè)人士來說,他現(xiàn)在都無法界定到底三聚氰胺在產(chǎn)生雞蛋里面哪個(gè)環(huán)節(jié)出現(xiàn)了問題,這個(gè)時(shí)候國家的有關(guān)部門為什么不趕緊請(qǐng)很多專家來會(huì)診,F(xiàn)在它是一個(gè)疑難雜癥,是按感冒治、還是按肺炎治,還是按非典治?連我們剛才請(qǐng)到的教授都不確定是究竟哪位方式,哪位確定呢?這個(gè)時(shí)候就需要有關(guān)部門首先要做的一件事情是會(huì)診,三聚氰胺到底哪來的?該怎么處理,雞蛋這兒產(chǎn)生的源頭到底是什么?這個(gè)不清楚你怎么下藥呢?所以我剛才聽完之后的時(shí)候真是有點(diǎn),你說我們這個(gè)時(shí)候該說什么,你得先會(huì)診,我們才能開出一個(gè)對(duì)癥下藥的藥方,我覺得這是最重要的。
主持人:
咱們剛才說到一個(gè)監(jiān)管的問題,我覺得監(jiān)督特別重要,因?yàn)槿矍璋吩谌ツ瓿隹诘矫绹膶櫸锸称防锩婢桶l(fā)現(xiàn)了,但是我們看這個(gè)資料是農(nóng)業(yè)部今年上半年進(jìn)行了一次關(guān)于三聚氰胺飼料的檢查。
白巖松:
我還是再次強(qiáng)調(diào),如果現(xiàn)在多頭在進(jìn)行管理的話,明確地說,沒戲,總理即使是說一年兩年,明確地喊出這樣的壓力來,我們都知道還是沒戲,必須趕緊亂世用重典,就像我們面對(duì)礦難不斷發(fā)生的時(shí)候,最后國家安監(jiān)總局變成總局,升格,然后加大力度,即使這樣,礦難還在不斷發(fā)生,食品安全已經(jīng)是中國目前在運(yùn)行當(dāng)中跟百姓生活緊密相關(guān)的一件大事,必須盡早成立,能夠合在一塊,具有絕對(duì)權(quán)威性的部門,甚至直屬國務(wù)院,來做這樣的工作,接下來還有一些方式,我們不妨借鑒奧運(yùn)會(huì),我們來想像一下,奧運(yùn)會(huì)在檢查興奮劑的時(shí)候,有這樣的幾種方式,一是非行藥檢,二是增強(qiáng)密度,第三個(gè),國際奧委會(huì)用了一個(gè)更新的招,沒查出問題,我尿樣也存你八年,因?yàn)槟闹滥阃抵昧四男┪覀儸F(xiàn)在查不出來的高科技,存了八年,北京奧運(yùn)會(huì)之后果真出事了,在法國自行車的比賽當(dāng)中突然檢測(cè)出了一種新型的興奮劑,好,奧委會(huì)把這些尿樣全拿出來,我再檢一遍,過一段時(shí)間會(huì)公布答案,在偷著犯錯(cuò)誤的人不要有僥幸心理,你以為我三聚氰胺沒用,我用的是四聚氰氨,但是現(xiàn)在在國家質(zhì)檢總局各種標(biāo)準(zhǔn)里都沒有,誰都不知道,但是也許一年后又不知道由于奶粉或者什么其他事又查出來了,那個(gè)時(shí)候讓你一個(gè)底兒掉,你企業(yè)就得完蛋,如果這樣一種情況,他的僥幸心理就會(huì)減少。為什么說要非行藥檢,你總通知人家去檢查,那能有戲嗎?另外要增強(qiáng)密度,密度不夠的話,就像剛才教授說的,打一槍就跑,你完全沒招,你企業(yè)都換名了,你有什么招,所以要加強(qiáng)非行藥檢的力度,另外還要加一點(diǎn),舉報(bào)當(dāng)真,接到大家舉報(bào)的相關(guān)舉報(bào)的時(shí)候,要趕緊當(dāng)真去做好相關(guān)的檢測(cè)。
主持人:
我現(xiàn)在有了一個(gè)什么樣的擔(dān)心,就是經(jīng)過了奶制品里面查出三聚氰胺,國家用大力度把它解決了,我們現(xiàn)在有一個(gè)問題,這種在大密度的監(jiān)管情況下,它現(xiàn)在保證奶制品沒問題嗎?它這個(gè)奶制品到年底能保證,到明年還能保證嗎?
白巖松:
所以我說的就是非行藥檢空存,然后密度增加等等,反過來,政府也在面對(duì)強(qiáng)大的監(jiān)督,你必須承擔(dān)這樣的責(zé)任,如果將來相同的錯(cuò)誤再次犯,由于你放松了管理而出現(xiàn)問題的話,要問責(zé),已經(jīng)下去一個(gè)質(zhì)檢總局的局長了,我覺得這已經(jīng)體現(xiàn)出了一種力度,接下來,這種問責(zé)的力度應(yīng)該更加加強(qiáng),其實(shí)今天從三鹿奶粉一直到潰壩的事件到現(xiàn)在,問責(zé)的力度明顯地加大,所以我覺得這也是一個(gè)藥方,另外一個(gè),其實(shí)大家要有用于懷疑,把潛規(guī)則亮出來,比如說咱們今天說幾個(gè),不要追究我的責(zé)任,只是民間大家都在說擔(dān)心的事情。
第一,大家懷疑雞肉里面會(huì)有激素超標(biāo),為什么有關(guān)部門不進(jìn)行檢測(cè),給我們一個(gè)答案,希望它不超標(biāo),另外現(xiàn)在水產(chǎn)品的飼料是不是也有問題,大家也在懷疑……
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