主持人(柴靜):
各位好,歡迎收看直播中的《新聞1+1》。
以前當(dāng)有官員出國(guó)之后突然消失的時(shí)候,老百姓第一反應(yīng)是貪官外逃了,但是現(xiàn)在有一個(gè)新的說法叫“玩失蹤”。在近期公眾關(guān)注的兩起官員失蹤的事件當(dāng)中,一起事件的主人公已經(jīng)回到上海,而另一起,溫州官員楊湘洪在法國(guó)考察期間滯留不歸,去向不明,徹底失蹤。
我們先來問問巖松,在以往的外逃和現(xiàn)在的失蹤之間,這兩個(gè)詞究竟改變了什么?
白巖松(新聞?dòng)^察員):
其實(shí)當(dāng)我們用外逃這樣字眼的時(shí)候,往往是當(dāng)事人當(dāng)時(shí)已經(jīng)或者違紀(jì),或者違法的現(xiàn)象已經(jīng)敗露,或者正在調(diào)查之中的時(shí)候,他通過金錢或者其他的手段逃出境內(nèi),而滯留往往是通過合法、合情、合理的手段到達(dá)了境外,但是卻突然人間增發(fā),或者采取其他的手段,宣布不再回來,之后才有可能有相關(guān)的情況暴露出來。
一個(gè)最新的情況是,今天浙江省的紀(jì)委已經(jīng)進(jìn)駐溫州,一方面調(diào)查楊湘洪違紀(jì)不歸的情況,另一個(gè)是針對(duì)有群眾舉報(bào)的違紀(jì)違法行為進(jìn)行調(diào)查,如果要是后者的情況屬實(shí),調(diào)查出相應(yīng)違法違紀(jì)的現(xiàn)象的話,楊湘洪就將由滯留不歸演變成用滯留的方式出逃,我覺得一方面我們關(guān)注接下來怎么發(fā)展,二是如何扎好籬笆,防范這種新的情況今后再發(fā)生。
主持人:
但楊湘洪似乎證據(jù)還挺充分的,除了說自己有病之外,還出示了法國(guó)醫(yī)生的報(bào)告,你認(rèn)為他這個(gè)病的可信度有多大?
白巖松:
因?yàn)楝F(xiàn)在我們所掌握的一切都是比如說隨行的相關(guān)人員所提供的這種說法,起碼他是作為帶隊(duì)出去的,走之前應(yīng)該問題不大,之前是有這樣的病,當(dāng)?shù)氐娜艘仓,我們也了解腰椎間盤突出,它其實(shí)更多的時(shí)候是一個(gè)慢病,但是會(huì)有的時(shí)候有急性發(fā)作。那么在法國(guó),之前他已經(jīng)去了瑞士、奧地利,最后一站是法國(guó),即將回國(guó),在法國(guó)期間的時(shí)候去咖啡館或者說行動(dòng)也都沒有太多的問題,而且他是走之前的時(shí)候告訴了隨團(tuán)的人員,說我要去看女兒,是自己走的。
主持人:
離開當(dāng)天不是因?yàn)椴 ?/p>
白巖松:
不是因?yàn)椴,起碼團(tuán)里的人并不清楚,而且這些天來,一路上的這種行為舉止,包括行動(dòng)方式也還都正常。
主持人:
一個(gè)慢性病,而且發(fā)作得很突然,也沒有征兆,也沒有更多的直接證據(jù)。
白巖松:
但是即使是這樣的話,我們到目前為止也不能說他就真的沒病,因?yàn)槲覀冃枰嚓P(guān)的證據(jù),同時(shí)到目前為止依然也只能說是他滯留不歸,因?yàn)楫吘箯氖〖o(jì)委的角度是從今天才開始發(fā)布這樣的消息,去調(diào)查群眾舉報(bào)的違紀(jì)違法行為,那就是說還并沒有變成現(xiàn)實(shí)。所以說這個(gè)情況突然提出了一個(gè)新的,我就說大家為什么今天我們要關(guān)注這樣的題目,大家也在關(guān)注它,就是要扎起更好的籬笆去進(jìn)行防范。我們一直在說魔高一尺,道高一丈,但是有的時(shí)候也是道高一尺,魔高一丈,互相一個(gè)博弈的過程。我們說要打提前量,讓有可能有病的官員,這個(gè)病當(dāng)然是雙關(guān)語,不至于說有機(jī)會(huì)去出逃。但另一方面你沒發(fā)現(xiàn),有可能這個(gè)事情是他在你查出我問題,或者起碼我問題暴露之前的時(shí)候,我先已經(jīng)選擇了提前的這種防范,所以蠻好,這是個(gè)提醒。
主持人:
說到這個(gè)提醒,接下來還會(huì)有很多的措施,既然說有這種可能性,那我們就要想,我覺得從技術(shù)上來考慮,法國(guó)簽證三個(gè)月,你還得回來不是嗎?
白巖松:
他有這樣的幾種可能。第一個(gè),9月19號(hào)出境,我們姑且認(rèn)定這天吧,好,三個(gè)月時(shí)間,到12月18號(hào)的時(shí)候,你如果還留在法國(guó)的話,那你就叫非法滯留,就不是中國(guó)或者溫州找你回來的問題,法國(guó)警方就不干了,這已經(jīng)有記者采訪了法國(guó)相關(guān)的警方,你要被遣返的。但是三個(gè)月的時(shí)間,你覺得他會(huì)躺在床上是養(yǎng)病嗎?接下來就會(huì)有第二種可能,歐洲申根的這種協(xié)定,它是利用這樣的一個(gè)簽證,可以在歐洲歐盟的國(guó)家內(nèi)隨便行走的。
主持人:
那又能怎么樣呢?
白巖松:
比如說去了另外的國(guó)家,有人說“有錢能使鬼推磨”,加引號(hào)的,如果可以利用手頭的這種資金,然后去完成再?gòu)臍W盟的國(guó)家,可能選擇另外的一個(gè)目的地國(guó),選擇了非法的手段,但是利用錢的這種方式,比如說去非洲,或者說去其他的一些國(guó)家,這個(gè)時(shí)候最后就不再受你的簽證三個(gè)月的這種限制了。這還是第二種。
還有第三種,第三種是介于這兩者之間的。
主持人:
怎么說?
白巖松:
在法國(guó)還有一種規(guī)定,就是說你超越了你這三個(gè)月滯留期的時(shí)候,還有一個(gè)叫治病方面的居留,你可以變成一年。
主持人:
怎么變?
白巖松:
你得了一種病,這種病的確不適合立即回國(guó),如果有行醫(yī)執(zhí)照的醫(yī)生出具了你得的這個(gè)病的確沒法回國(guó),那出于人道各方面的考慮,你就可以把你在法國(guó)的居留期變成一年,利用這一年他又可以做很多事兒。
主持人:
可能很多人不清楚,怎么會(huì)有一個(gè)病說是不宜回國(guó),什么樣的病能這樣?
白巖松:
比如說腰椎間盤的急性發(fā)作的時(shí)候是很難行走,但是急性發(fā)作一直隔一會(huì)兒就發(fā)作,隔一會(huì)兒就發(fā)作,那你的確很困難。
主持人:
沒法長(zhǎng)途飛行。
白巖松:
對(duì)。但是人家畢竟會(huì)找各種各樣對(duì)自己有利的理由。
主持人:
咱們說的是一個(gè)假想或者揣測(cè)。
白巖松:
對(duì),現(xiàn)在的很多行為都只能用假想和如果的方式來進(jìn)行。
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