“經(jīng)貿(mào)大學(xué)演講我曾哭過”
新京報:1999年,朱镕基訪美,雙方都認(rèn)為肯定能達(dá)成協(xié)議,但最后為什么沒簽?
龍永圖:那時應(yīng)該說,雙方談判代表這一級已經(jīng)達(dá)成原則上的協(xié)議,就差技術(shù)上的一些細(xì)節(jié)和文字上的敲定。但是,當(dāng)時美國國會給克林頓施加了很大的壓力,說不同意跟中國簽訂協(xié)議,怕中國以后憑借在世貿(mào)組織的地位,博得在國際貿(mào)易中更強(qiáng)勢的地位,而且他們認(rèn)為中國入世沒有給美國的產(chǎn)業(yè)帶來多大的好處。
在這種政治壓力之下,克林頓決定不簽了。
新京報:你當(dāng)時說,美國人會后悔一輩子。
龍永圖:是啊。美國的談判代表知道消息之后,非常失望,有的甚至哭了。他們認(rèn)為,克林頓在政治壓力之下做出了一個錯誤的政治判斷。所以,我當(dāng)時就說,你們會后悔一輩子。
新京報:后來,朱镕基總理即將離開美國時,克林頓又說要簽。當(dāng)時總理是怎么回應(yīng)的?
龍永圖:果然沒多久,美方后悔了?肆诸D給即將離美的朱镕基總理打電話,希望談判代表團(tuán)留下來接著談,很有希望達(dá)成協(xié)議。朱镕基挺硬的,說既然你們幾天前說不簽,幾天后又改變主意,你們美國人想簽就簽,不想簽就不簽,天底下沒有這樣的道理。
所以就拒絕了克林頓的要求,說這次不簽了,美國人如果想簽的話就到中國去簽。
新京報:后來,談判為什么又中止了?
龍永圖:談得差不多了,趕上我駐南使館被炸事件,中美談判中止了,一直到11月份才恢復(fù)。談判差不多中止了半年,這半年里中美關(guān)系處于低潮。
新京報:低潮并非常態(tài),中美雙方還是要打破僵局吧?
龍永圖:當(dāng)時中央從打破中美僵局的高度出發(fā),特別是美國一而再再而三地提出恢復(fù)談判的要求,于是接受了美方的要求。我覺得雙方的最高層領(lǐng)導(dǎo)都有這個意愿來達(dá)成協(xié)議,應(yīng)該說政治上沒有了障礙。當(dāng)時還有幾個懸而未決的問題,再靠談判代表團(tuán)一級來解決剩下的問題比較困難了,需要靠高層來推動。在中央的授權(quán)下,朱镕基親自來到了談判現(xiàn)場,解決剩下的難題,也使美國最后下了決心簽字。朱镕基親自談判,這體現(xiàn)了中央對達(dá)成協(xié)議的誠意。
新京報:跟美國談完后,后面的談判應(yīng)該輕松一些吧?
龍永圖:美國談完后,和歐盟的談判仍比較困難。歐盟的代表團(tuán)講,你們不能說和美國達(dá)成了協(xié)議,我們就得簽,我們也有自己的要求。他們還打了個比喻,說不能你們請美國人吃飯的那個菜單,原封不動就拿來請我們歐盟,我們有我們的口味,不是美國人想吃牛排我們就要跟著吃牛排,我們也需要解決一些特殊的問題。和歐盟的談判持續(xù)了幾個月,到2000年4、5月份才談成。
新京報:據(jù)說談判中你還哭過?
龍永圖:倒不是談判時候哭。有一次我到經(jīng)貿(mào)大學(xué)去做報告。頭一天跟羅馬尼亞談,談得很艱苦。原來歐盟說得很漂亮,說肯定搶在美國之前和我們簽。可是,我們和美國簽完了,歐盟遲遲不簽,我就感覺像受了欺騙一樣,比較委屈。所以第二天,我到經(jīng)貿(mào)大學(xué)講了前一天的事情,我就感到這些人的承諾不一定能夠兌現(xiàn)。那時動了一點感情。
新京報:當(dāng)時壓力為什么那么大?
龍永圖:因為,當(dāng)時大家都覺得跟美國人簽完協(xié)議了,和其他國家簽,那都是相當(dāng)自然的事情,沒想到碰上歐盟這么強(qiáng)硬的一個骨頭,半年過去了還沒簽下來,壓力就非常大了。
另外,美國談成之后,全國的期望值都非常高,上上下下期望值都很高,有些人甚至提出哪天必加入世貿(mào)。
可我們又遲遲解決不了,當(dāng)時在那壓力那環(huán)境之下,(流淚)是對壓力的一種釋放吧。
新京報:上面給過壓力嗎?
龍永圖:上面也沒有說一定要我給個時間表。中美簽了協(xié)議,全國到處都在關(guān)注,以前還是靜悄悄的談,這下每天都曝光。記者見到就問,到國務(wù)院開會大家就問:“哎,什么時候簽吶?”,“怎么還沒搞好。俊。這種無形的壓力、輿論的壓力、民眾的壓力,都變成一種責(zé)任。當(dāng)時我就覺得,哎呀,完不成這個事可怎么弄啊。
“入世前筑起萬里長城”
新京報:15年,終于談成了,終于入世了。如果再選擇,還會參加這個談判嗎?
龍永圖:我不會再做了,這個事情太難了。
新京報:為什么?
龍永圖:現(xiàn)在年紀(jì)也大,精力不濟(jì)了。以前一個星期飛兩次美國也沒覺得累,現(xiàn)在從美國回來一次倒時差,起碼要一個月半個月的才能恢復(fù)過來。當(dāng)時主要是責(zé)任在身,忘了時差,飛了20多個小時到了華盛頓,下了飛機(jī)就去談判,談完了提著包就走。當(dāng)時不知道疲倦不知道時差,現(xiàn)在到我這個年齡再要我這么做,精力上沒法支撐,F(xiàn)在,我回想起來,都覺得當(dāng)時怎么可能這樣子,一個月出四次國。當(dāng)時領(lǐng)導(dǎo)都叫我“出國專業(yè)戶”,整天要出國,整天在飛機(jī)上飛。
新京報:那時候是什么支撐著你那樣拼命?
龍永圖:一種責(zé)任在支撐,責(zé)任確實可以給人無限的力量。
新京報:入世7年了,你覺得我們的最大變化是什么?
龍永圖:最大的變化就是引進(jìn)的一些新的理念,比如雙贏。雙贏可以說是在談判過程中逐漸被接受的,最后中央認(rèn)可。1999年11月15日和美國達(dá)成協(xié)議時,江主席說祝賀你們達(dá)成了“雙贏”的協(xié)定,這是第一次從中央領(lǐng)導(dǎo)人口中提到“雙贏”這個詞,以前至少沒有公開表示。
新京報:是不是因為和以前相比,才讓你這樣看重雙贏?
龍永圖:當(dāng)然。以前中國人哪講雙贏啊,就知道你死我活,實際上是一個“斗”的哲學(xué)。所以引進(jìn)了“雙贏”、“國民待遇”等,就是要民營企業(yè)、國營企業(yè)、外資企業(yè)公平競爭,遵循公平競爭、透明公開這樣一些原則。這些原則都是對中國體制改革提供的重要的理念上的變化。開放市場后,很多產(chǎn)業(yè)發(fā)展很快,比如汽車,這就給大家一個信心,中國只有開放才能強(qiáng)大,也不要低估中國企業(yè)的競爭力。
新京報:一路走來,有遺憾嗎?
龍永圖:總體上說沒有太多的遺憾。我覺得基本上是過于保守,當(dāng)時打的保險系數(shù)都是很高的。當(dāng)時我們提出不開放金融市場,這次金融風(fēng)暴,由于我們沒有放開資本市場,我們受到的沖擊就沒有他們那么大。就像外國人說的,我們在入世前就筑起了萬里長城,把中國的金融市場保護(hù)起來。這樣看來,中央的關(guān)鍵性決策還是很對的。
記者耿小勇實習(xí)生陳旺北京報道
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