主持人:
你剛才談到了一個(gè)《國際法》的問題,孟教授給我們解釋一下,中國這一次執(zhí)行護(hù)航任務(wù),從《國際法》的角度來講是做了什么樣的考慮?
孟祥青:
其實(shí)這一次我們出去打擊海盜是完全符合《國際法》,在《國際法》上是有可靠的法理依據(jù)的。《國際法》現(xiàn)在關(guān)于打擊海盜的歷史上主要有兩個(gè)法律,一個(gè)是1958年的叫《公海公約》,現(xiàn)在在亞丁灣打擊海盜參加的大部分國家都是這個(gè)公約的締約國了。還有一個(gè)就是1982年聯(lián)合國的《海洋法公約》,這兩個(gè)法律有一系列規(guī)定,其中有幾個(gè)最重要的規(guī)定,第一點(diǎn),認(rèn)定海盜是一種國際犯罪行為,它是危害人類的國際犯罪行為。
第二點(diǎn),國際社會(huì)應(yīng)該進(jìn)行合作,來制止海盜行為。尤其是第三個(gè)部分在這里面規(guī)定的,對(duì)付海盜、打擊海盜,各國可以適用普遍管轄權(quán),但是這個(gè)所謂普遍管轄權(quán),這兩個(gè)法律指的是什么地方呢?是沿岸國家領(lǐng)海以外的海域,我們理解就是在公海他才有這個(gè)權(quán)利。但是大家知道,1991年蘇東巨變以后,索馬里陷入了內(nèi)戰(zhàn),2004年在聯(lián)合國的干預(yù)之下建立了過渡政府,但是索馬里內(nèi)戰(zhàn)包括建立過渡政府以后到今天,索馬里仍然處在政局動(dòng)蕩而且國家貧困,甚至處在一個(gè)半無政府甚至無政府主義狀態(tài)之中。所以在這種情況下,今年2月份,索馬里政府主動(dòng)地向聯(lián)合國安理會(huì)提出要求,要國際社會(huì)援助,這里面海盜猖獗。
今年,聯(lián)合國通過了四份決議。第一份就是6月份關(guān)于國際社會(huì)打擊海盜的決議。
主持人:
“1836”。
孟祥青:
對(duì),“1836”。然后緊接著10月份、11月份兩個(gè)決議,在16日又兩個(gè)決議。那么這個(gè)16日的決議對(duì)前三個(gè)決議進(jìn)行了具體的規(guī)定和補(bǔ)充,可以出動(dòng)陸海空軍打擊海盜。所有四份決議最重要的一個(gè)發(fā)展,就是原來兩個(gè)法律最重要的一個(gè)發(fā)展,鑒于索馬里政府的要求,就是他主動(dòng)要求,鑒于他無法管理他的領(lǐng)海,索馬里的海域很寬,3200公里長的沿岸線,他管理不了。所以可以不僅在公海,也可以在索馬里的領(lǐng)海范圍內(nèi)授予國際社會(huì)打擊海盜的權(quán)利,并且在這里也適用所謂的普遍管轄權(quán),就是剛才我講那兩個(gè)法律的普遍管轄權(quán),所以它有充分的法理依據(jù)了。
主持人:
對(duì)。你剛才談到的就是12月16日通過的聯(lián)合國安理會(huì)的“1851號(hào)”決議。
孟祥青:
對(duì)。
主持人:
這個(gè)決議就是聯(lián)合國決定的把打擊索馬里海盜的授權(quán)范圍從海上擴(kuò)大到索馬里的陸地,并且提出要重點(diǎn)加強(qiáng)國際合作與協(xié)調(diào)。這里面實(shí)際上提到一個(gè)什么問題呢?從海上到陸地,實(shí)際上這里面涉及到一個(gè)治標(biāo)還是治本的問題?我們?nèi)ゴ驌艉1I,終歸是最后沒有海盜,但是海盜在海上是表面,他在陸地上還有根據(jù)地呢?兩位對(duì)于治標(biāo)治本這個(gè)問題怎么看,怎么樣徹底地消滅海盜?
張召忠:
現(xiàn)在這次中國海軍去所肩負(fù)的任務(wù)不負(fù)責(zé)陸上,主要是在海上,在海上治海盜主要是這樣,海盜他依托陸地的基地,然后乘坐母船到公海去作案,然后小艇再回到母船,再回來,就這樣;蛘呤切⊥系暮1I登上這個(gè)被劫持的船,然后開道回港內(nèi),基本是這個(gè)辦法,F(xiàn)在國際海軍采取的辦法是開辟一條綠色通道,各國海軍保衛(wèi)這條綠色通道,所有的船都在這條道上走,只要有海盜過來就給它驅(qū)逐,或者是拿捕,就這個(gè)辦法。這個(gè)辦法海盜他就采取小群多路,然后來進(jìn)行襲擾,依托陸上基地。下一步就會(huì)對(duì)陸上的基地進(jìn)行摧毀,我們這次不會(huì)去,但是有些國家它會(huì)去,你比方說像法國就干了一次。
主持人:
把陸上的根據(jù)地給端掉了。
張召忠:
對(duì)。這個(gè)道理就像飛機(jī)起飛了,你干嘛要打飛機(jī)?把他陸地的機(jī)場摧毀了它不就飛不起來了嗎?海盜也是這個(gè)道理,所以說將來摧毀他的陸上的基地和陸地的維和行動(dòng)結(jié)合起來,這個(gè)是治標(biāo)的一個(gè)很重要的方面。
孟祥青:
我覺得這一次包括國際社會(huì)聯(lián)手在亞丁灣附近的海域打擊海盜,這是一次典型的治標(biāo),這是肯定的。但是我們說這是非常必要的,尤其在今年以來,這一個(gè)海域的海盜如此猖獗,它成為劫持船只最多的一個(gè)區(qū)域了,大概占了今年所有劫持船只的將近一半,40%多了。所以在這種情況下,國際社會(huì)聯(lián)手進(jìn)行打擊海盜的這種治標(biāo)是完全必要的,但是治標(biāo)不能代替治本,要標(biāo)本兼治。所謂治本我們就要看索馬里之所以海盜猖獗,附近海域之所以海盜猖獗,一個(gè)重要的背景就是剛才我講到的,就是17年以來的內(nèi)戰(zhàn)和政局的動(dòng)蕩,再加上索馬里是東非國家最貧窮的國家之一。長期以來,這個(gè)國家又處在一個(gè)半無政府或者無政府主義狀態(tài)之下,所以怎么樣解決索馬里這個(gè)社會(huì)的貧困問題,解決這個(gè)國家的政府管制和基本的現(xiàn)代國家制度的完善和國內(nèi)秩序的恢復(fù)問題,這是治本的根本方法。這就需要?jiǎng)偛艔埥淌谥v的,一個(gè)是國際社會(huì)聯(lián)手,加強(qiáng)在那里的維和行動(dòng)。一個(gè)是幫助在那里建立具有法治的,具有強(qiáng)力政權(quán)的這樣一個(gè)國內(nèi)秩序,國內(nèi)的制度。同時(shí),國際社會(huì)還要大力地向索馬里進(jìn)行援助,解決這些國家的貧困問題,這是一個(gè)長期的過程,我覺得標(biāo)本兼治應(yīng)該從這個(gè)方面來考慮。
主持人:
我看有的消息也講到了,說現(xiàn)在海盜的問題已經(jīng)成為了索馬里一個(gè)最大的產(chǎn)業(yè)了,說光海盜劫持這一塊每年有一點(diǎn)多個(gè)億美元。
張召忠:
對(duì)。
主持人:
所以說,接下來關(guān)于這個(gè)海盜的問題依然是大家非常關(guān)注的一個(gè)問題。今天,我們是請(qǐng)兩位專家到演播室為我們介紹了這次中國艦艇編隊(duì)出訪的任務(wù),以及中國艦艇編隊(duì)這三艘艦艇,兩艘驅(qū)逐艦“武漢號(hào)”和“?谔(hào)”的情況,還有“微山湖號(hào)”大型補(bǔ)給艦的情況,今天,我們主要就了解這方面的情況。在明天的《今日關(guān)注》節(jié)日中,我們還將請(qǐng)兩位專家為我們繼續(xù)介紹,關(guān)于比如說索馬里海盜滋生的源頭問題,整個(gè)海盜現(xiàn)在的情況等等,明天歡迎您到時(shí)繼續(xù)收看我們的節(jié)目。非常感謝兩位今天到演播室參與我們的節(jié)目,謝謝你們。
好,觀眾朋友,這一期的《今日關(guān)注》到這里結(jié)束,感謝您的收看,再見。
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