●從道義上說,親情倫理一直是中國人維系家庭的主要支撐,這一點(diǎn)傳統(tǒng)文化融于炎黃子孫的骨血,可能會永遠(yuǎn)延續(xù)下去。但是客觀上,隨著社會向現(xiàn)代轉(zhuǎn)型,養(yǎng)兒防老確實(shí)越來越不現(xiàn)實(shí)。
●社會服務(wù)并不代表養(yǎng)老問題能夠全部解決,即使西方社會,他們也很重視家庭關(guān)系。我們不可能也無必要全部依賴養(yǎng)老機(jī)構(gòu)。不妨多建設(shè)一些老年人社區(qū),提供社區(qū)式的養(yǎng)老配套,或者一群要好的老人住在一起,等等。
●老齡化將成為世界潮流,誰都不可阻擋。未來人類的養(yǎng)老將面臨更難以想象的挑戰(zhàn),到底什么方法最適合中國,只能按照我們的文化習(xí)慣慢慢摸索。
●主持人:本報(bào)記者 龔丹韻
●嘉 賓:彭希哲(復(fù)旦大學(xué)社會學(xué)系人口學(xué) 教授)
龔丹韻:如果不是小區(qū)正在進(jìn)行整修工程,獨(dú)居老人胡某可能仍將被繼續(xù)遺忘。直到近日,施工人員意外發(fā)現(xiàn),一戶居民家中有一堆骨骸。排除他殺可能后,這才明白,胡某已于兩年前獨(dú)死于家中,家人卻一直以為她外出。類似的情況并非首例。作為專家,您對此有什么感觸?
彭希哲:胡某這樣的案例,其實(shí)是一個綜合性的問題。它透視出了家庭內(nèi)部關(guān)系、社區(qū)鄰里關(guān)系方面的不足。如果單從養(yǎng)老的角度說,類似的問題現(xiàn)在還不算特別嚴(yán)重,畢竟如今的老人還是有好幾個子女,胡某等人可能只是一些個案。但是等到下一代的老人,身邊只有一個獨(dú)生子女,往往顧不過來時(shí),獨(dú)居老人的現(xiàn)象將會加劇,養(yǎng)老問題將更加值得我們警惕。
龔丹韻:是不是現(xiàn)代社會發(fā)展到一定地步,就難免會在養(yǎng)老上出現(xiàn)類似的悲劇?
彭希哲:應(yīng)該說隨著社會的發(fā)展,不獨(dú)中國如此,全世界的人口都在老齡化,這是一種必然趨勢。畢竟出生率降低,而人的壽命增加,社會整體的人口結(jié)構(gòu)最后總要走到這一步。
按照國際上的標(biāo)準(zhǔn),當(dāng)65歲以上的人口占了地區(qū)總?cè)丝?%時(shí),就標(biāo)志該地方進(jìn)入老齡化社會,如果占到14%,則意味著開始高度老齡化。上海按照戶籍人口計(jì)算,老年人口已經(jīng)占了22%左右,當(dāng)然如果加上外來常住人口,那么程度可能好一點(diǎn),在15%左右?梢钥吹剑虾5娜丝诮Y(jié)構(gòu)已經(jīng)進(jìn)入深度老齡化階段。
龔丹韻:可畢竟我們一直是“熟人社會”,特別講究孝道倫理、養(yǎng)兒防老,現(xiàn)在一下子面對獨(dú)死于家中無人問津的可能,震撼著實(shí)不小。
彭希哲:從道義上說,親情倫理一直是中國人維系家庭的主要支撐,這一點(diǎn)傳統(tǒng)文化融于炎黃子孫的骨血,可能會永遠(yuǎn)延續(xù)下去。但是客觀上,隨著社會向現(xiàn)代轉(zhuǎn)型,養(yǎng)兒防老確實(shí)越來越不現(xiàn)實(shí)。即使子女有心,也很難做到。試想一下將來老齡化社會的家庭結(jié)構(gòu):一對年輕的獨(dú)生子女夫妻,供養(yǎng)雙方四位家長,以及四位家長上面的八位老人,即8-4-2結(jié)構(gòu),這還沒有把孩子算進(jìn)去,年輕夫妻的負(fù)擔(dān)也夠大了。
所以未來的養(yǎng)老會面臨很大的困難,那個時(shí)候老年人口增加,年輕人負(fù)擔(dān)越來越重。家庭養(yǎng)老的現(xiàn)實(shí)可能性很少,只能發(fā)展社會養(yǎng)老。換句話說,即使子女再有心,可囿于各方面的掣肘,最后還是需要由政府、社區(qū)、市場等提供長期的公共養(yǎng)老服務(wù)。這將是大勢所趨。
其實(shí)隨著時(shí)代發(fā)展,中國老年人的心理預(yù)期也已經(jīng)在相應(yīng)轉(zhuǎn)變。如果說現(xiàn)在的老人還比較傳統(tǒng),對親情養(yǎng)老的預(yù)期很高,那么下一代老人,已越來越多地意識到現(xiàn)實(shí)瓶頸,很多城市中年人談起養(yǎng)老都會說,不指望子女,自己去養(yǎng)老院云云。
龔丹韻:問題是,我們針對老年人的社會服務(wù)能否及時(shí)跟上。
彭希哲:這是因?yàn)橹袊鐣陌l(fā)展變化太快。西方社會從年輕到老齡化,有一個長期的過度。法國的老年人口比例從7%升到14%花了將近一百年,而中國改革開放至今才三十年。當(dāng)我們某些城市已經(jīng)開始老齡化時(shí),整個社會還沒有做好充分準(zhǔn)備,組織結(jié)構(gòu)仍然按照年輕的發(fā)展中社會來安排,比如住房,以三口之家的小家庭為基本單位,類似這樣一種生存結(jié)構(gòu)成為市場的主流。
事實(shí)上,年輕的勞動力人口就業(yè)問題,成為當(dāng)下主要的焦點(diǎn),所以應(yīng)對老齡化的社會匹配措施只是剛剛起步。我們雖然已經(jīng)在轉(zhuǎn)變養(yǎng)兒防老的觀念,提倡與時(shí)俱進(jìn),可同時(shí),還沒有來得及為社會養(yǎng)老做好充分準(zhǔn)備。這就形成了真空地帶,使得我們的養(yǎng)老問題比發(fā)達(dá)國家更加棘手。
龔丹韻:那么在解決方法上,我們是否有一些與西方不同的難處?
彭希哲:估計(jì)有人會說,我們的城市老年人基本都有養(yǎng)老金,溫飽沒有大問題,主要還是服務(wù)跟不上,養(yǎng)老機(jī)構(gòu)少,又用不起鐘點(diǎn)工。
其實(shí),中國的城市老人并不窮,大多數(shù)人都有房子。但是中國老人的觀念中,房子要留給子女,所以他不會把房產(chǎn)當(dāng)成自己的財(cái)產(chǎn)。西方的老人并不這樣想,他們年輕時(shí)有了實(shí)力去買房,孩子多了就換大房,年齡大了再把大房賣掉換成小房,或者拿著賣大房的錢直接住到養(yǎng)老院。有余錢就留給小孩,沒有就自己把財(cái)富用掉,經(jīng)濟(jì)上的壓力自然就小了。
美國等發(fā)達(dá)國家甚至還在推行“倒按揭”的概念。比如70歲以上老人,先把房子形式上抵押給銀行,銀行按照可能的存活年齡估算,每個月給老人一筆錢,過世之后銀行再收回房產(chǎn),以房養(yǎng)老,很大程度上解決了老年人的經(jīng)濟(jì)不足問題。而中國老人的壓力很大,關(guān)鍵在于雖然房子足夠承擔(dān)養(yǎng)老費(fèi)用,也請得起保姆,但他們不會這么想,總是省下一切留給子女。
龔丹韻:其實(shí)就算社會養(yǎng)老服務(wù)已經(jīng)非常發(fā)達(dá),親情仍然是不可或缺的。
彭希哲:是的。社會服務(wù)并不代表養(yǎng)老問題能夠全部解決,即使西方社會,他們也很重視家庭關(guān)系。子女固然不用承擔(dān)老人的經(jīng)濟(jì)責(zé)任,但是定期的照料看望仍然必不可少。
上海現(xiàn)在有300萬左右的老年人口,而養(yǎng)老院的床位最多只能容納3%,不可能也無必要全部依賴養(yǎng)老機(jī)構(gòu)。不妨多建設(shè)一些老年人社區(qū),提供社區(qū)式的養(yǎng)老配套,或者一群要好的老人住在一起,等等。
老齡化將成為世界潮流,誰都不可阻擋。它會對經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、國家福利保障形成壓力。老年人口增加的社會,變革創(chuàng)新的動力減少,產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)也不得不面臨調(diào)整,將連帶出現(xiàn)一系列社會問題。但是無論有多少后續(xù)影響,最為關(guān)鍵的本質(zhì)問題還是人們?nèi)绾勿B(yǎng)老,讓老年人口安居樂業(yè)。現(xiàn)在的養(yǎng)老問題,還未必是未來的養(yǎng)老問題。未來人類的養(yǎng)老將面臨更難以想象的挑戰(zhàn),到底什么方法最適合中國,只能按照我們的文化習(xí)慣慢慢摸索。
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