剛才通過跟梁主任的連線,我有這樣兩個(gè)疑問,第一就是實(shí)際上在見死不救這方面,國家相應(yīng)從民法、刑法,包括行政法都有很多方面的規(guī)定,我們也一塊來看一下。比如像《醫(yī)療機(jī)構(gòu)管理?xiàng)l例》第31條規(guī)定,醫(yī)療機(jī)構(gòu)對危重病人應(yīng)當(dāng)立即搶救,對限于設(shè)備或者技術(shù)條件不能診治的病人,應(yīng)該及時(shí)轉(zhuǎn)診。
另外,《中華人民共和國執(zhí)業(yè)醫(yī)師法》第24條也規(guī)定,對急危患者,醫(yī)師應(yīng)當(dāng)采取緊急措施進(jìn)行診治,不得拒絕急救處置。
另外我國的《刑法》第335條也規(guī)定,醫(yī)務(wù)人員由于嚴(yán)重不負(fù)責(zé)任,造成就診人員死亡或者嚴(yán)重?fù)p害就診人員身體健康的,處三年以下有期徒刑,或者是拘役。
應(yīng)該說有這么多相關(guān)的法律規(guī)定,還出臺這樣的條例,有必要嗎?
王錫鋅:
我覺得必要性可以從幾個(gè)方面來看,首先這樣一些《刑法》的規(guī)定到《執(zhí)業(yè)醫(yī)師法》,對醫(yī)師個(gè)人的職業(yè)能力上升到一個(gè)法律職能的要求,以及到醫(yī)療職業(yè)機(jī)構(gòu)的要求。應(yīng)該說這些規(guī)定都很清楚了,但是相應(yīng)的不履行這一職責(zé)的責(zé)任可能還不夠清晰,因此,責(zé)任的細(xì)化在南寧這個(gè)規(guī)定中我們看到,它的法則至少從行政執(zhí)法監(jiān)管部門來看,法則具體化。
另外一方面,南寧出臺新的條例,還有一個(gè)很重要的方面,剛才梁主任也提到,政府意識到,對一些特殊情況下的危、重、急、難的病人,政府要盡到一個(gè)提供公共服務(wù)、基本保障的職能,在這里我可以說它就是一個(gè)特定情況的醫(yī)療救助,醫(yī)療救助實(shí)際上就是我政府要來承擔(dān)責(zé)任,不僅僅表現(xiàn)在罰,罰是你的監(jiān)管責(zé)任,最重要的責(zé)任恐怕還是要回到買單,因?yàn)槟闳绻毁I單,錢到哪里出,罰又從何來。
所以在這里,我想至少是這兩個(gè)方面,一個(gè)是具體細(xì)則化,特別是對責(zé)任,另外一個(gè)方面,就是政府要真正盡到一種責(zé)任,這時(shí)候用罰,甚至接下來還需要承擔(dān)起后續(xù)的買單的相應(yīng)責(zé)任。
主持人:
從醫(yī)療救助的階段來講,現(xiàn)在南寧市政府提出,除了醫(yī)保、合作醫(yī)療之外,其他一些沒有著陸的人,如果出現(xiàn)了急危病情,政府可以來買單。但是我們也注意到,剛才和梁主任來連線,他提到的是院前搶救階段,我們大家知道,一般像急危病人搶救,不過是出一個(gè)救護(hù)車,吸吸氧,包扎一下傷口,實(shí)際上更主要的是院后怎么來治,后面這個(gè)條例沒有相關(guān)的規(guī)定,大家覺得就像開始所說的,不過下了一場小雨,濕濕地皮而已。
王錫鋅:
對,這是一個(gè)開始,如果說我們界定了在某些特殊的情況下,針對某些特殊的人群,比如本身就是享用社會救助這樣一種福利的人員,政府在這里應(yīng)該是要有一個(gè)全程的救助,這就是我們講的,社會救助之外,或者說社會救助體系中,本身就需要包括一個(gè)醫(yī)療救助,這是一個(gè)兜底的,提供一種對特定人群,特定情況下提供醫(yī)療保障的最低底線。所以在這一塊我個(gè)人也認(rèn)為,不能僅僅是只管一個(gè)院前,只像一個(gè)人中了箭,跑到醫(yī)院急救,僅僅是把外面那部分鋸掉了,里面的傷痛怎么辦,還是需要治療,治療還是需要花錢,如果他沒有錢或者差錢,這一塊應(yīng)該納入到醫(yī)療救助,應(yīng)當(dāng)主要由政府來承擔(dān)。
主持人:
實(shí)際上面對見死不救的情況,我國很多地方都出臺了相應(yīng)的一些措施規(guī)范,接下來我們來看一下。
(播放短片)
解說:
深圳,醫(yī)院見死不救面臨處罰。2004年9月起,深圳出臺的《深圳經(jīng)濟(jì)特區(qū)急救醫(yī)療條例》規(guī)定,醫(yī)療機(jī)構(gòu)及其相關(guān)人員如果拒絕收治急危重傷病員,可視情節(jié)對單位處以3000元以上,30000元以下的罰款,對個(gè)人的罰款則在1000元到10000元之間。
泰安,首推農(nóng)民住院,押金先行墊付制度。從今年的2月11日開始,山東泰安市368萬參加了新農(nóng)合的農(nóng)民,如果家庭困難,拿不出住院押金,可以提出申請,押金可以由所在醫(yī)院先行墊付,新農(nóng)合醫(yī)療機(jī)構(gòu)將在2到5個(gè)工作日內(nèi)把所墊付的費(fèi)用撥付到醫(yī)院,不會因?yàn)檠航鸾徊簧希芙^治療或讓其轉(zhuǎn)院。
廣東,衛(wèi)生部門與交通和公安部門攜手,開展“綠色通道”和“免費(fèi)通道”。2004年起,廣東有八家醫(yī)院率先與公安部門簽定協(xié)議,建立綠色通道,對在辦案過程中需要緊急救治的重傷事主及涉案嫌疑人免除各種手續(xù),第一時(shí)間進(jìn)行緊急醫(yī)療救治,隨后再由民警與傷者的家人、親友聯(lián)系,通知他們到醫(yī)院支付費(fèi)用,這樣避免因住院費(fèi)用和手續(xù)影響了搶救,也減少了破案的難度。
重慶,成立急救醫(yī)療救助基金會。2006年3月,重慶市成立醫(yī)療救助基金會,為全市170多萬貧困人群提供幫助,當(dāng)群眾受到意外傷害或遭遇疾病時(shí),都可以通過此基金獲得醫(yī)療救助。
各地采取的這些措施都是為了盡可能減少醫(yī)院的見死不救的問題。國家衛(wèi)生部對此問題也是一再關(guān)注,在2006年全國衛(wèi)生工作會議上,前衛(wèi)生部部長高強(qiáng)就曾經(jīng)提出,要求各地建立平價(jià)醫(yī)院或平價(jià)病房,并建立醫(yī)療救助基金,對于危重病人和需要救助的病人都堅(jiān)持先救治后結(jié)算的原則,絕不允許見死不救。第二年,在全國醫(yī)政工作會議上,衛(wèi)生部副部長馬曉偉也再次提出,對需急診搶救的患者,要堅(jiān)持先搶救,后繳費(fèi)的原則,堅(jiān)決杜絕見死不救等違規(guī)違法行為。
然而,在各地醫(yī)院不斷進(jìn)行嘗試探索的過程中,問題也同時(shí)突顯出來。拖欠治療費(fèi)用就是最重要的問題之一,江西省就曾出現(xiàn)了設(shè)立急診綠色通道,卻讓醫(yī)院背上債務(wù)的現(xiàn)象,2005年,江西省景德鎮(zhèn)市第二醫(yī)院救治了一次交通事故中的18名受傷乘客,但由此產(chǎn)生的12萬余元醫(yī)療費(fèi)卻無人支付,當(dāng)初要醫(yī)院先救人的地方政府沒有承擔(dān)這筆費(fèi)用,客運(yùn)公司也拒不認(rèn)帳,于是,醫(yī)院不得不將受傷乘客和客運(yùn)公司告上法庭,為此,還有醫(yī)院專門成立了催賬小組。
由此可見,在政策絕不允許見死不救的壓力之下,是背負(fù)見死不救的罵名,還是承擔(dān)沉重的經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn),各地醫(yī)院已經(jīng)陷入了左右為難的尷尬局面。
主持人:
現(xiàn)在對于南寧出臺的這樣一個(gè)條例,更高一級衛(wèi)生行政機(jī)關(guān)怎么樣來看呢?我們采訪了衛(wèi)生部新聞發(fā)言人毛群安,由于我們節(jié)目播出的時(shí)候,他正在航班上,在出臺的路途當(dāng)中,所以在節(jié)目之前我們進(jìn)行了電話采訪,接下來我們一起來看一下。
記者:
請問您對南寧即將實(shí)施的這個(gè)條例是如何評價(jià)的?
毛群安(衛(wèi)生部新聞發(fā)言人):
我覺得這是地方政府規(guī)范醫(yī)療急救工作的一個(gè)非常好的事情。因?yàn)閺奈伊私獾那闆r看,目前類似這樣的條例確實(shí)還不多,如果南寧市能夠通過條例的方式進(jìn)行規(guī)范,這對于我們衛(wèi)生行政部門來強(qiáng)化這方面的管理,以及醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)來遵從政府的條例,組織好醫(yī)療的急救工作都會有重要的作用。
記者:
醫(yī)院和醫(yī)生的天職就是治病救人,為什么現(xiàn)在還是有一些醫(yī)院違法違規(guī),拒絕給病人治病?
毛群安:
應(yīng)該說根據(jù)我了解的情況,絕大多數(shù)的醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)在遇到緊急情況,比如一些突發(fā)事件,或者有一些人出現(xiàn)了緊急狀況,需要醫(yī)療機(jī)構(gòu)進(jìn)行救治,絕大多數(shù)醫(yī)療機(jī)構(gòu)都能夠及時(shí)地救死扶傷,為什么會出現(xiàn)極個(gè)別地方對于應(yīng)該急救的病人救治不及時(shí),甚至?xí)霈F(xiàn)新聞媒體報(bào)道說的見死不救,這里面是有一個(gè)很重要的,就是缺乏組織的緊急救援之后,它的醫(yī)療救治費(fèi)用,醫(yī)療機(jī)構(gòu)是不可能獲得,所以導(dǎo)致了極個(gè)別醫(yī)療機(jī)構(gòu)發(fā)生這樣不該發(fā)生的事情。
記者:
據(jù)您了解,目前從全國范圍來說,醫(yī)院被拖欠的救治費(fèi)用到底是多少?
毛群安:
據(jù)我了解,我們衛(wèi)生部前不久做的不完全統(tǒng)計(jì),醫(yī)療機(jī)構(gòu)出現(xiàn)的醫(yī)療欠費(fèi)的掛賬出現(xiàn)一百多億,其中很大一部分,就是醫(yī)療機(jī)構(gòu)對于發(fā)生了突發(fā)事件,比如交通事故,發(fā)生的公共衛(wèi)生事件,他們組織了緊急救援,但是事后得不到醫(yī)療費(fèi)用的補(bǔ)償。還有一種就是對一些無主病人,也不能確定他的身份,不能認(rèn)定這個(gè)人所在的地方和單位,對這樣的人實(shí)施了緊急救治之后,他的醫(yī)療費(fèi)用醫(yī)院也無法獲得,一般的大醫(yī)院都有幾百萬甚至高達(dá)一千萬的醫(yī)療欠費(fèi)。
記者:
新的醫(yī)改方案對這個(gè)問題是怎么設(shè)計(jì)的?
毛群安:
我們新一輪醫(yī)改中強(qiáng)調(diào),公立醫(yī)院的公益性,要極大程度調(diào)動(dòng)醫(yī)務(wù)人員的積極性,這有一個(gè)問題,就是要把醫(yī)療機(jī)構(gòu)的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的機(jī)器建設(shè)好,比如說就拿醫(yī)療救治的規(guī)模來說,我們要求醫(yī)療機(jī)構(gòu)必須無條件的、以最快的速度對每一個(gè)需要救治的病人進(jìn)行救治,同時(shí)也需要政府給醫(yī)院設(shè)定一個(gè)科學(xué)合理的救治經(jīng)費(fèi)補(bǔ)償?shù)臋C(jī)制,否則可能會影響到重大突發(fā)事件和突發(fā)公共衛(wèi)生事件,一些經(jīng)濟(jì)困難問題進(jìn)行救治生活。南寧的這些條例對于重大事件以及無主病人,以及病人救治之后的安置工作都做了規(guī)定,我覺得這是一個(gè)非常好的事情。
主持人:
剛才衛(wèi)生部新聞發(fā)言人在片子當(dāng)中提到了很多大家印象比較深刻,比如現(xiàn)在醫(yī)療機(jī)構(gòu)的欠費(fèi)達(dá)到上百萬元,但是另一方面大家看病的時(shí)候卻很難,面對這樣一種狀況,您覺得用什么樣的方法來解決?
王錫鋅:
我覺得首先要看醫(yī)療欠費(fèi),當(dāng)然這是一個(gè)比較大的問題。醫(yī)療欠費(fèi)還需要具體去了解它的構(gòu)成,因?yàn)樾l(wèi)生部在2003年其實(shí)也做過國家年的衛(wèi)生調(diào)查,老百姓主要還是大病小治,甚至有病不治,所以故意賴帳的情形其實(shí)是比較少見的,衛(wèi)生部做過這個(gè)調(diào)查。當(dāng)然欠費(fèi)是一個(gè)事實(shí),我們依然要解決這個(gè)問題,對于基本的公共基本的全力保障,也就是社會救助這一方面,我剛才說了,政府需要承擔(dān)責(zé)任,對于我們需要完善各個(gè)層級的醫(yī)療保險(xiǎn)體系,醫(yī)療保障體系,以及特殊人群的醫(yī)療保障,必須要通過一系列的體系,畢竟治病要花錢,錢必須要有出處。
主持人:
但是無論是體系的建設(shè)還是制度的建設(shè)都是要有時(shí)間的,我想對于病人來講,它的健康和生命是不能用這個(gè)時(shí)間來等的,用短期情況來看,怎么采取一種更有效的辦法解決問題?
王錫鋅:
更有效的辦法我想是保證最低限度的,通過醫(yī)療救助這樣一個(gè)體系來進(jìn)行一個(gè)兜底條款,這是守住一條醫(yī)療公平的底線,在這之上我覺得需要引入類似商業(yè)健康保險(xiǎn)這些機(jī)制。
主持人:
剛才您也提到,很多地方應(yīng)該政府來買單,但是我們想完全靠政府,從現(xiàn)在來看也不現(xiàn)實(shí),怎么進(jìn)一步把保險(xiǎn)也好,商業(yè)保險(xiǎn)也好,進(jìn)一步把它理順,能夠發(fā)揮更好的效力?
王錫鋅:
由政府買單僅僅是一個(gè)最低的醫(yī)療公平,這就是所謂兜底部分,當(dāng)醫(yī)療的,我覺得現(xiàn)在必須要堅(jiān)持,1997中央做出這個(gè)決定以來,我們一直在向這個(gè)方向轉(zhuǎn),但是盈利的或者市場化的程度到現(xiàn)在來看可能是比較過度的,如果要解決這個(gè)問題,首先是政府的財(cái)政總量上是要加大投入,在存量的分配上需要有一個(gè)向弱勢、向基層有所傾斜。
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