3月3日下午,參加全國兩會(huì)的衛(wèi)生部長陳竺在接受記者采訪時(shí)說:在新的醫(yī)療體制改革中公立醫(yī)院必須保證公益性。 中新社發(fā) 宋健浩 攝
“不喜歡就事論事”的陳竺
2007年,在醫(yī)改方案陷入“補(bǔ)需方”還是“補(bǔ)供方”的紛爭時(shí),無黨派人士陳竺接掌國家衛(wèi)生部,成為當(dāng)年醫(yī)藥衛(wèi)生領(lǐng)域的重磅新聞。這位中等身材、方圓臉上布滿溫和神情的學(xué)者型部長,似乎也讓人們對(duì)醫(yī)改走出困局,萌生了一些新的期待。
轉(zhuǎn)眼快兩年過去,當(dāng)時(shí)七套、八套、九套甚至十套醫(yī)改方案的“唇槍舌戰(zhàn)”,早已煙消云散。隨后凸顯的部門利益博弈也在某種程度上達(dá)成共識(shí),國務(wù)院原則通過了終版醫(yī)改方案。盡管還不斷傳出有細(xì)節(jié)調(diào)整,但就像陳竺自己所說,全國“兩會(huì)”之后,方案公布和醫(yī)改啟動(dòng),“請(qǐng)大家以日計(jì)算”。
兩年里,除了國際合作和一些科研學(xué)術(shù)互訪,甘肅、云南、貴州,鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院、社區(qū)衛(wèi)生站、精神病院、麻風(fēng)村,似乎是衛(wèi)生部長陳竺去得最多的地方。
愛談醫(yī)改,“不喜就事論事”
陳竺很愛談醫(yī)改,在許多公共場合發(fā)言,他不用別人提問,就會(huì)直奔公眾關(guān)注的醫(yī)改主題。但在接下來的發(fā)言中,他就會(huì)談基層衛(wèi)生服務(wù),談合理用藥、規(guī)范治療,談保障全民健康的“四梁八柱”。
很多聆聽者漸有疑惑,覺得從陳竺的講話中聽不出近期要有什么新政策,更沒有對(duì)一些與大家切身利益相關(guān)的問題進(jìn)行回答,比如醫(yī)務(wù)人員收入漲跌,或患者看病會(huì)便宜多少錢。
對(duì)于這些,陳竺似乎早已洞悉,他對(duì)自己的表現(xiàn)做過評(píng)價(jià),“我不是一個(gè)太喜歡就事論事的人,因?yàn)槟闳绻麤]有一個(gè)大局的把握,就很難做到統(tǒng)籌!
性情中人,“他的壓力很大”
透過醫(yī)改,很多見過陳竺的人,都會(huì)不約而同地有一句評(píng)價(jià),“性情中人”。
陳竺很愛動(dòng)感情。在全國衛(wèi)生工作會(huì)上說到醫(yī)改的難處時(shí),在回龍觀醫(yī)院聽說自己是新中國成立后第一位探訪精神病醫(yī)院的衛(wèi)生部長時(shí),在為鄉(xiāng)村醫(yī)生爭取一個(gè)月幾百塊錢的收入保障時(shí),陳竺就紅了眼圈,發(fā)言中也會(huì)哽咽。
在衛(wèi)生部的同事眼中,陳竺是個(gè)對(duì)自己很認(rèn)真,不會(huì)對(duì)別人發(fā)火、暴怒的人。衛(wèi)生部副部長黃潔夫說,“他的壓力很大,為了醫(yī)改,他幾乎把全身心都投入進(jìn)去了!眲倓傂度涡l(wèi)生部黨組書記的高強(qiáng)則評(píng)價(jià)陳竺,“他在很短的時(shí)間內(nèi),完成了從一個(gè)科學(xué)家到政治家的轉(zhuǎn)變!
3月7日中午,列席全國政協(xié)醫(yī)衛(wèi)界委員聯(lián)組會(huì)議,闡述醫(yī)改框架與思路后,陳竺又在會(huì)場和餐廳接受媒體群訪。
院長不能只關(guān)心醫(yī)院收入和醫(yī)生積極性
記者:最終出爐的醫(yī)改方案,與目前公布的版本,具體思路和政策上會(huì)有哪些調(diào)整?
陳竺:我不是一個(gè)太喜歡就事論事的人,因?yàn)槟闳绻麤]有一個(gè)大局的把握,就很難做到統(tǒng)籌。
比方說,對(duì)醫(yī)院院長們,我就要更多地強(qiáng)調(diào)公益性和讓人民群眾得實(shí)惠。如果院長只關(guān)心醫(yī)院的收入和醫(yī)生的積極性,那就不對(duì)了,因?yàn)槟鞘巧鐣?huì)和政府要考慮的。你(院長)本人,首先要關(guān)心考慮如何應(yīng)答群眾基本的醫(yī)療需求。
所以,我很希望大家從這個(gè)大格局當(dāng)中,看到自己的使命,也使自身獲得發(fā)展。
也許你覺得社保跟我無關(guān),但實(shí)際上,社保就是提供了醫(yī)院最主要的經(jīng)濟(jì)來源啊。同時(shí),社保做得越好,老百姓自己的支付比例越低,醫(yī)患關(guān)系才會(huì)越好,這些都是根子上的問題。
所以,如果你不看這些問題,只盯著政府對(duì)醫(yī)院的補(bǔ)償情況,或醫(yī)院目前的收入,什么樣的改革方案也解決不了醫(yī)務(wù)人員積極性的問題。
大醫(yī)院業(yè)務(wù)收入每年增長10%-15%
記者:你在很多場合都提出過,要建立醫(yī)院臨床規(guī)范化的診療制度,但這樣一個(gè)技術(shù)性文件,會(huì)對(duì)公立醫(yī)院的改革起到多大作用呢?
陳竺:將來我們要出臨床診療規(guī)范化指南,不僅要規(guī)避診療行為的隨意性,還要提高診療質(zhì)量和效率。
如果有政策和機(jī)制約束醫(yī)務(wù)人員自覺采取合理的規(guī)范化的治療方法,就能夠縮短患者的平均住院時(shí)間,也就意味著醫(yī)療資源的節(jié)省和醫(yī)院經(jīng)濟(jì)收入的提高,因?yàn)樽≡禾鞌?shù)越壓縮,按照每天的醫(yī)療收入來說,肯定是增長的;第二個(gè),單位時(shí)間內(nèi)的醫(yī)院效率也會(huì)明顯提高。
每個(gè)月我都會(huì)閱讀一些資料,每年都有統(tǒng)計(jì)報(bào)表,實(shí)際上大醫(yī)院業(yè)務(wù)收入,每年都以10%-15%的速度在增長,你(醫(yī)院院長)擔(dān)心什么呢,根本不需要擔(dān)心。
很多問題,不是我說不出來,而是你一說,就是很專業(yè)的事情了,跟一般老百姓去說這些事情,他們不關(guān)心,也不理解。群眾要看到的是結(jié)果,是經(jīng)過了這一系列的改革后,能不能從中得到實(shí)惠,能不能解決自己看病難看病貴的困難。
政府能有8500億投入已很不容易
記者:大家還是很關(guān)心,溫總理提出的未來三年為醫(yī)療衛(wèi)生體制改革累計(jì)投入8500億到底是增量還是存量,就是三年對(duì)衛(wèi)生的總投入是8500億?
陳竺:我覺得現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)形勢下,政府能有這么多的投入,已經(jīng)是很不容易了。說實(shí)在的,有些事情不是太說得清,你一定要逼著我說這個(gè)是增量還是什么存量,這實(shí)在太難說了,我不是財(cái)政專家。
但是,我關(guān)心的是做什么事情。一件一件事情,你言之有據(jù)的話,后面就能去爭取一些資源。
我現(xiàn)在在醫(yī)務(wù)界,如果我不想著能不能把一些病給控制住,只是一天到晚想收支兩條線,那還是一個(gè)醫(yī)務(wù)人員應(yīng)該有的人道主義價(jià)值觀嗎?那價(jià)值觀就偏掉了。
好醫(yī)生看病須講衛(wèi)生經(jīng)濟(jì)學(xué)
記者:你總是強(qiáng)調(diào)適宜技術(shù)和基本藥物,但目前在醫(yī)務(wù)界,醫(yī)生和醫(yī)院關(guān)注最多的好像是治愈率?
陳竺:這也是在我國醫(yī)學(xué)教育中的某種欠缺,基本不談衛(wèi)生經(jīng)濟(jì)學(xué)。但在很多國家的醫(yī)務(wù)界,已是共識(shí)。
很多國家的醫(yī)生,他看一個(gè)病人,會(huì)先注意你是誰,有沒有保障,如果你有醫(yī)保,是哪一種險(xiǎn)種?所以,不能脫離了患者的承受能力,去開貴藥。
我講的適宜技術(shù),并不都是低技術(shù),而是適合這個(gè)病人的、成本效益最高的技術(shù)。醫(yī)務(wù)人員要在患者能夠承受的范圍內(nèi),把事情做到最好。
記者:可是,很多醫(yī)生在救治大病或危重癥患者時(shí),可能很難考慮到那些成本了。
陳竺:我不認(rèn)為一個(gè)好的醫(yī)生,就可以完全不考慮衛(wèi)生經(jīng)濟(jì)學(xué)。這恰恰說明我們醫(yī)學(xué)教育當(dāng)中還不夠的一些方面,包括醫(yī)學(xué)倫理學(xué),原來我們都不講這些東西的,但現(xiàn)在知情、同意啊,這些東西都很重要的。
民營醫(yī)院想要贏利就要有絕活
記者:人們注意到,在這次醫(yī)改方案中,更強(qiáng)調(diào)營利性和非營利性的區(qū)別,這是否意味著醫(yī)改后,政府對(duì)醫(yī)院的分類會(huì)有改變?
陳竺:公立醫(yī)院,本身就應(yīng)該是公益性的,肯定是非營利性的,盡管現(xiàn)在這些也很模糊,需要改革。
民營的(醫(yī)院),有兩類,一類是營利性的,我也希望這一塊能做好。但真正要贏利,就要有水平,要有絕活。有這個(gè)本事,你去做,可以自主定價(jià)。還有一部分,是社會(huì)慈善事業(yè),這部分非營利性的,就應(yīng)該和營利性分開,與公立醫(yī)院同等對(duì)待。
記者:但現(xiàn)實(shí)中,我們看到民營醫(yī)院很多并沒有絕活,而是處于一種低水平的、靠廣告或宣傳的競爭中。
陳竺:那就說明這個(gè)土壤,還沒到讓這個(gè)事情可以大發(fā)展的時(shí)候。實(shí)際上,我們的商業(yè)保險(xiǎn),還沒到扶持起一個(gè)強(qiáng)大的民營醫(yī)院的絕活體系。
要有一批人,到協(xié)和醫(yī)院,就覺得住院條件太差了,有些技術(shù)也不行,想要到一個(gè)環(huán)境更好的醫(yī)院去。
如果有足額的資金,有足額的人群消費(fèi),必定就會(huì)有有絕活的那些營利性醫(yī)院。你有本事嘛,就用更高更好的條件,把醫(yī)生吸引過去就好了。
尊重醫(yī)生不僅是在人格上也是在收入上
記者:在現(xiàn)有的政府投入下和醫(yī)改全局下,要調(diào)動(dòng)600多萬醫(yī)務(wù)人員的積極性,衛(wèi)生部門有沒有具體措施?
陳竺:第一是,醫(yī)生的社會(huì)地位要得到尊重。這么多年來,我們沒有把醫(yī)生和教師放到一樣的位置上去對(duì)待。如果是這樣的話,很多問題早就解決了。
比方說待遇問題,現(xiàn)在鄉(xiāng)村教師都變成公務(wù)員待遇了,但我卻還要為鄉(xiāng)村醫(yī)生,一個(gè)月幾百塊錢的補(bǔ)助為難。
我們昨天開會(huì)開到很晚,講到后來,眼淚都要掉下來了,我說,一定要為這支隊(duì)伍做點(diǎn)什么。我們鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院的醫(yī)生,要比鄉(xiāng)鎮(zhèn)中學(xué)教師的收入差很多。所以,你們不能只看大醫(yī)院專家的收入。
經(jīng)濟(jì)學(xué)祖師亞當(dāng)斯密論述:我們把自己的健康托付給醫(yī)生,把自己的財(cái)富,并且有時(shí)還把自己的名譽(yù)和生命,托付給律師,這兩類人,是應(yīng)該特別受尊重的。但在我們國家,醫(yī)生還要為接近教師的地位而努力,我覺得這是很不理想的一種狀況。所以,醫(yī)生的社會(huì)地位要得到尊重,而且這種尊重,是在人格上,也是在收入上。
還有,醫(yī)學(xué)科學(xué)要得到尊重,治病救人是一種最高尚的事業(yè)。
這些都是很基本的東西,但做起來卻很難。
本版采寫/本報(bào)記者 魏銘言
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