高強(qiáng)談新醫(yī)改:醫(yī)院公益性和醫(yī)生積極性要兼顧(2)——中新網(wǎng)

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    高強(qiáng)談新醫(yī)改:醫(yī)院公益性和醫(yī)生積極性要兼顧(2)
2009年04月08日 14:45 來源:CCTV-新聞會客廳 發(fā)表評論  【字體:↑大 ↓小

  李小萌:在您心目當(dāng)中這個(gè)時(shí)間大概是多長?

  高強(qiáng):這次我們制定了一個(gè)醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革的意見,這個(gè)意見里邊有兩個(gè)目標(biāo),一個(gè)是從現(xiàn)在到2020年的長期目標(biāo),就是要建立一個(gè)比較規(guī)范的、科學(xué)的、完善的基本醫(yī)療衛(wèi)生制度。還有一個(gè)就是近三年的實(shí)施方案,從現(xiàn)在到2011年,規(guī)定了這三年內(nèi)的一些目標(biāo)、任務(wù)、措施。所以按照現(xiàn)在已經(jīng)公布的意見和方案來看,有遠(yuǎn)期目標(biāo),有近期目標(biāo),三年內(nèi)要集中解決一些突出的問題,再更長一段時(shí)間,要集中建立一個(gè)比較科學(xué)完善的基本醫(yī)療衛(wèi)生制度。

  李小萌:建立公立性質(zhì)的醫(yī)院是三年目標(biāo)還是到2020年的目標(biāo)?

  高強(qiáng):要從醫(yī)院來講,時(shí)間可能更長一點(diǎn)。

  李小萌:三年也完不成。

  高強(qiáng):三年是試點(diǎn),是在三年試點(diǎn)期間摸索公立醫(yī)院的改革、方案和政策措施,因?yàn)閷τ卺t(yī)院的改革來講,它比農(nóng)村衛(wèi)生和社區(qū)衛(wèi)生要復(fù)雜得多,既要維護(hù)它的公益性,還要調(diào)動它的積極性。比如說現(xiàn)在到大醫(yī)院看病,價(jià)格是比較高的,群眾花費(fèi)也很多,但是大家還都要到大醫(yī)院去,因?yàn)榇筢t(yī)院的水平高。如果今后降低了大醫(yī)院的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn),而社區(qū)衛(wèi)生又不能發(fā)展起來,群眾到大醫(yī)院去的就會更多,那可能到大醫(yī)院看病也會更難,這就是一個(gè)矛盾,怎么解決好大醫(yī)院和農(nóng)村、社區(qū)服務(wù)機(jī)構(gòu)的關(guān)系,明確它各自的職責(zé),把現(xiàn)在有一些不應(yīng)該到大醫(yī)院去的一些患者引導(dǎo)到農(nóng)村和社區(qū)去,這是一個(gè)很大的問題。另外,維護(hù)我們醫(yī)療機(jī)構(gòu)的公益性和調(diào)動醫(yī)務(wù)人員的積極性,又是兩個(gè)必須解決好的問題。

  李小萌:但是從現(xiàn)在的現(xiàn)狀來看,人們天然覺得維護(hù)醫(yī)院的公益性和調(diào)動醫(yī)務(wù)人員的積極性是一對矛盾。

  高強(qiáng):雖然是一對矛盾,但是在這次醫(yī)療衛(wèi)生體制改革中,必須認(rèn)真解決好,如果醫(yī)改中只強(qiáng)調(diào)積極性,不強(qiáng)調(diào)公益性,那就是失去了醫(yī)改的方向,這也是過去醫(yī)改一個(gè)教訓(xùn)。如果只強(qiáng)調(diào)公益性,不強(qiáng)調(diào)積極性,那可能醫(yī)改也不會取得真正的效果。

  李小萌:但這絕對是一對能夠解決的矛盾嗎?

  高強(qiáng):因?yàn)閺V大的醫(yī)療衛(wèi)生人員畢竟是醫(yī)改的主力軍,這些醫(yī)改的政策措施要靠他們?nèi)ヂ鋵?shí),成果要靠他們?nèi)ンw現(xiàn),所以這些醫(yī)療衛(wèi)生人員的積極性必須要給予保護(hù),問題在于保護(hù)積極性,不能和維護(hù)公益性相背離,而必須和公益性相一致。能不能解決呢?我覺得能解決。在過去的醫(yī)改中,有些地方為了調(diào)動積極性,采取了一種收入分成的辦法,就是這個(gè)醫(yī)生開的藥越多,他收的費(fèi)越高,他個(gè)人的收入就越高。這種調(diào)動積極性我認(rèn)為不是真正的調(diào)動積極性,它是調(diào)動了創(chuàng)收的積極性,但是沒有調(diào)動增加服務(wù)和改善服務(wù)的積極性,這種調(diào)動積極性和公益性是背離的。我們現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)公益性和積極性的結(jié)合,就是要真正體現(xiàn)多勞多得、優(yōu)勞優(yōu)得,醫(yī)生要是真正為群眾提供了良好的服務(wù),得到了群眾的擁護(hù),大家都愿意找他去看病,他付出的勞動肯定很多,那他應(yīng)該得到較高的報(bào)酬。所以今后調(diào)動積極性靠什么?靠多勞多得,靠優(yōu)勞優(yōu)得,也就是說我們要制定一個(gè)能夠有效考核醫(yī)療衛(wèi)生人員績效的一個(gè)評價(jià)體系,要制定若干個(gè)指標(biāo),能落實(shí)到每一個(gè)醫(yī)療衛(wèi)生人員的日常工作中,按照他的績效來確定他的收入,這就需要打破大鍋飯,這就需要適當(dāng)?shù)乩_收入差距,這就是鼓勵(lì)先進(jìn),鞭策后進(jìn)。

  李小萌:我們都知道現(xiàn)在醫(yī)生的薪資水平不高,他的薪資另外一塊補(bǔ)充包括了提成等等,如果要維持醫(yī)生的積極性,至少要讓他的收入在改革前后是持平的,公益性了以后能持平嗎?包括透明收入,包括不透明收入,這個(gè)總和。

  高強(qiáng):這個(gè)應(yīng)該從兩個(gè)方面說,一方面,對醫(yī)生合法的收入、合理的收入,應(yīng)該保障,不能通過醫(yī)療衛(wèi)生改革而降低、減少這些醫(yī)生合理合法的收入。第二,有一些收入是不合法的,也是我們歷來所禁止的,對這樣的收入不能保障。所以對這個(gè)問題要進(jìn)行一個(gè)分析,不能籠統(tǒng)地講保護(hù)既得利益,我們是鼓勵(lì)醫(yī)生通過勞動獲得合理合法的收入,而不能保護(hù)那種非法所得。

  李小萌:作為病人來講,我是希望醫(yī)生能夠非常透明、順利地拿到他該有的報(bào)酬,然后讓他心情愉快地為病人服務(wù),公立性質(zhì)這樣的醫(yī)院,將來帶給他的薪酬能不能提供給醫(yī)生這樣的心情,這樣的工作狀態(tài)?

  高強(qiáng):這就需要我們科學(xué)、合理地確定醫(yī)務(wù)人員的工資標(biāo)準(zhǔn),既不能太高,也不能太低,我們的醫(yī)生不能和西方發(fā)達(dá)國家的工資標(biāo)準(zhǔn)去比,但是醫(yī)生確實(shí)付出的勞動很多,風(fēng)險(xiǎn)也很大,工作條件有的也很艱苦,有的一個(gè)醫(yī)生動手術(shù)要十幾個(gè)小時(shí)不吃飯,甚至連水都不喝,所以這樣的醫(yī)生應(yīng)該得到合理的報(bào)酬,不要叫醫(yī)生去整天考慮他自己的收入問題,整天考慮如何通過服務(wù),增加自己的收入,醫(yī)生考慮的是治病救人,他全部的精力都應(yīng)該用于刻苦鉆研、精益求精、改善服務(wù),這樣做才能夠符合醫(yī)生這個(gè)神圣而光榮的稱號。

  李小萌:新醫(yī)改方案涉及的大方面至少有五個(gè)大方面,剛才我們只說到關(guān)于公益性和醫(yī)生積極性之間這個(gè)矛盾就發(fā)現(xiàn),它必定會面對很多困難,您現(xiàn)在預(yù)測,新醫(yī)改方案的實(shí)施過程當(dāng)中會碰到哪些困難,這些肯定是不是一定可以逾越的?

  高強(qiáng):醫(yī)療衛(wèi)生改革涉及到十三億人的切身利益,既涉及到政府和醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)之間的關(guān)系,也涉及到醫(yī)療衛(wèi)生人員和廣大群眾的關(guān)系,說到底是一個(gè)利益關(guān)系,處理不好這個(gè)利益關(guān)系,醫(yī)改就很難取得實(shí)際的成效,如果能夠在這個(gè)問題上尋找一個(gè)比較有效的、妥當(dāng)?shù)霓k法,解決好現(xiàn)在醫(yī)療衛(wèi)生人員和群眾之間的利益沖突,我覺得這次醫(yī)改成功的希望就很大,F(xiàn)在的體制,醫(yī)生的工資靠他去通過看病來掙錢,醫(yī)生要想增加收入,群眾就得增加負(fù)擔(dān),反過來說,如果減輕群眾負(fù)擔(dān),醫(yī)生就得減少收入,這實(shí)際上是把醫(yī)生和群眾處于一個(gè)利益的對立面。

  李小萌:必須讓這兩者脫鉤才行。

  高強(qiáng):完全要脫鉤,就是醫(yī)院的收入和醫(yī)生個(gè)人的收入沒有關(guān)系,但是醫(yī)生個(gè)人的收入和他的服務(wù)有直接的關(guān)系,所以我們以后衡量醫(yī)生他的服務(wù)績效,更多地要靠服務(wù)數(shù)量、服務(wù)質(zhì)量、群眾的滿意度、他的技術(shù)水平等等,而不靠他看一次病能收多少錢,這是一個(gè)根本的轉(zhuǎn)變。

  李小萌:現(xiàn)在人們對于新醫(yī)改方案有很多的期待,自己看病每個(gè)人也有自己的苦衷,每一個(gè)具體問題都有具體的答案,但是作為您在衛(wèi)生部工作了七個(gè)年頭,聽到大家提到醫(yī)療問題是這樣一種提法,這樣一種說法的時(shí)候,對您的觸動是什么?

  高強(qiáng):我感到內(nèi)疚,雖然我長期在思考這個(gè)問題,也采取了一些辦法,坦率地說也解決了一些問題,但是群眾關(guān)心的問題還沒有完全解決,不管是哪一個(gè)層次的,哪一個(gè)角度的,都存在著看病就醫(yī)的困難,所以我是特別希望這次醫(yī)療衛(wèi)生改革能夠認(rèn)真得到落實(shí)。醫(yī)改方案中,中央確定的一些政策措施能夠不折不扣地貫徹落實(shí),而且政府增加的這些投入,一定要通過嚴(yán)格的監(jiān)管,能夠落實(shí)到群眾的身上,能夠緩解群眾的困難,減輕群眾的負(fù)擔(dān)。

  李小萌:做衛(wèi)生工作必須是一個(gè)帶著情感去做的一件事情,從一開始臨危授命,到現(xiàn)在七年的時(shí)間,從一個(gè)衛(wèi)生行業(yè)的門外漢可以說是,到現(xiàn)在說起醫(yī)療衛(wèi)生,這么熟悉和了解,這么深刻地體會,對您來講也是一個(gè)人生當(dāng)中非常非常難忘的情感。

  高強(qiáng):不錯(cuò)。這幾年我的感受,衛(wèi)生工作是很難做的工作,因?yàn)樗婕暗饺鐣拿恳粋(gè)人,所以醫(yī)改制定的方案是一個(gè)集中民智,反映民意的一個(gè)過程。

  李小萌:今天謝謝您,祝您在新的崗位上能夠順利、愉快,也希望您像您說的那樣,持續(xù)地關(guān)注醫(yī)改的進(jìn)展。

  高強(qiáng):會的,謝謝。

【編輯:王賽特

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我國實(shí)施高溫補(bǔ)貼政策已有年頭了,但是多地標(biāo)準(zhǔn)已數(shù)年未漲,高溫津貼落實(shí)遭遇尷尬。
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