《天下天天談》——美軍作戰(zhàn)部隊撤離伊拉克,路在何方?
播出時間: 2010年8月23日 13:05
嘉賓:國防大學(xué)戰(zhàn)略教研部主任 朱成虎少將
中國現(xiàn)代國際關(guān)系研究院美國研究所所長 袁鵬先生
主持人:姜華
編導(dǎo):陳晨 徐士悅
主持人:大家好,歡迎收看《天下天天談》。最近,美軍作戰(zhàn)部隊從伊拉克撤出的消息不絕于耳。這回美軍真的是要撤出了嗎?而且撤出的美軍又會出現(xiàn)在哪里?我們先從美軍撤出伊拉克的一個場景開始說起。
(小片)美軍從伊拉克的“勝利大逃亡”
2010年8月14號子夜時分,美軍駐伊拉克第4斯特賴克旅開始執(zhí)行他們在伊拉克的最后一項任務(wù):奔赴500公里以外的伊拉克-科威特邊界,完成從伊拉克的撤軍行動。
為了防止遭到襲擊,指揮官花費數(shù)周研究行軍路上可能出現(xiàn)的危險。美國軍方允許媒體記者隨軍,但直到最后一批人員撤出前,不得報道任何的撤軍細(xì)節(jié),并且撤離行動只能在夜間進(jìn)行。
當(dāng)這支部隊的最后一列車隊19日凌晨抵達(dá)伊拉克和科威特邊界后,美聯(lián)社的記者描述說,“兩名全副武裝的士兵跳下裝甲車,互相比賽著跑進(jìn)科威特”。
同期:美軍士兵
來到科威特的感受
第一是不會再有人對我們開槍了
第二是我終于可以回家了
同期:美軍士兵
我現(xiàn)在的感覺簡直是太輕松了
在裝甲車?yán)?我呆了12個月
現(xiàn)在我終于從里面出來了
這可能是我最后一次執(zhí)行任務(wù)
這種感覺 真是太好了
越過邊界的美軍士兵一邊歡呼著,一邊退出了已上膛的子彈。一名美軍上士說:今天是個大日子,因為,我們終于活著離開了伊拉克。
主持人:好,今天我們演播室請到兩位嘉賓,一位是國防大學(xué)戰(zhàn)略教研部主任朱成虎少將。還有一位是中國現(xiàn)代國際關(guān)系研究院美國研究所所長袁鵬先生,歡迎兩位。我想先問一下朱將軍,剛才小片當(dāng)中透露一些細(xì)節(jié),比如他們行程,撤出的行程保密,而且都是在夜間行動。就您的觀察,這樣一次撤軍行動,它透露出是一種什么樣的細(xì)節(jié)?這個過程讓您覺得它是一種什么樣的行為呢?
朱成虎:美國從伊拉克撤軍這個事情炒了很長時間,我記得如果沒有錯的話,我記得是2007年9月份布什總統(tǒng)已經(jīng)提出來了。2009年2月27號奧巴馬上臺以后不久,就制定了一個撤軍的計劃,拿出一個撤軍的時間表,就是到今年8月31號,美國要全部撤出他的戰(zhàn)斗部隊。這次撤軍實際上我覺得可能從美軍角度講有很多原因,一方面是國內(nèi)政治的需要,當(dāng)時奧巴馬提出來,或者是布什提出來都是為各黨利益來考慮,當(dāng)然了還有是他們面臨的壓力非常大,就是老百姓對美國在這場戰(zhàn)爭中花費這么高額的開支來打這場戰(zhàn)爭值得不值得,這是一個非常重要的因素,當(dāng)然還有其他一些考慮我想。但是這次利用夜幕進(jìn)行大規(guī)模行動無非就是兩個考慮,一個就是為了減少擾民,第二個就是為了隱蔽。
主持人:怕遭到襲擊。
朱成虎:怕遭到襲擊,對,我想就這兩個考慮。但是從美軍這個角度講,如果這場戰(zhàn)爭不是伊拉克這種狀況,又是一場勝利的戰(zhàn)爭,他絕對不會在夜間進(jìn)行這樣大規(guī)模的撤出,一定大張旗鼓的,高調(diào)的。
主持人:敲鑼打鼓的,凱旋而歸。
朱成虎:凱旋而歸,這次主要防止遭到伊拉克反美勢力的暴力襲擊。
主持人:所以其實從這樣一個撤軍的過程和細(xì)節(jié)可以透露出目前伊拉克安全的狀況。袁教授,我們《天下天天談》微博上面網(wǎng)友也問,因為老聽說美國撤軍,之前聽說美國撤出伊拉克的主要城鎮(zhèn),這次又說是撤出作戰(zhàn)部隊,您分析這次撤軍到底怎么回事?
袁鵬:首先撤軍來說確實正在撤軍,正如剛才朱將軍所講的,這是奧巴馬上臺對美國人民,也是對全世界一種鄭重的政治承諾。
主持人:也是有個交代。
袁鵬:也是有個交代,而且馬上中期選舉將至,一個政治人物在重大政治決策上如果說話不算數(shù)的話不好交代。根據(jù)他當(dāng)時的設(shè)計,整個伊拉克撤軍是一個三位一體的一個計劃,一個就是在8月31號之前把在伊拉克的作戰(zhàn)部隊全部撤走,然后到2011年年底,把所有在伊拉克作戰(zhàn)和非作戰(zhàn)的部隊通通撤走,這是兩個階段。與此同時他還提出另外兩個方案,這只是一個,第二個就是采取以外交、政治、經(jīng)濟(jì)等其他非軍事手段來幫助伊拉克維持和平和繁榮。第三就是通過跟整個中東世界,包括跟伊朗采取全面接觸的手法,來緩解中東局勢,為伊拉克整個安全形勢締造和平的環(huán)境。從目前來看伊拉克撤軍只是完成了他三位一體中的第一位中的一半,就是8月31號之前把他作戰(zhàn)部隊撤出,所以我們看他的非作戰(zhàn)部隊還在那兒,非作戰(zhàn)和作戰(zhàn)之間沒有界限,所以從這個意義上來講,他這個撤軍與其說是一個勝利的撤軍,不如說為了兌現(xiàn)他的政治承諾而做出的一個選擇。至于今后怎么辦,我想他還會根據(jù)情況來做重新的調(diào)整和思考。
主持人:對,所以現(xiàn)在不少評論說,其實這次所謂撤出作戰(zhàn)部隊就是一個權(quán)宜之計。就在美軍陸續(xù)從伊拉克撤出作戰(zhàn)部隊的同時,伊拉克首都巴格達(dá)也在剛剛過去的這個周末遭遇了近期以來規(guī)模比較大的一場暴力襲擊,而且這個襲擊目標(biāo)恰恰就是美軍作戰(zhàn)部隊撤出之后要承擔(dān)起安全防務(wù)任務(wù)的伊拉克軍隊。
(小片)美軍撤出的伊拉克 誰來填補(bǔ)空白?
為了填補(bǔ)美軍撤離后帶來的軍力不足,伊拉克國防部最近開始招募新兵。8月17日上午7點30分,國防部募兵中心、大約有250名報名者正在排隊等待招聘,這時有兩名排隊人群中的自殺襲擊者突然引爆炸彈,現(xiàn)場頓時血肉橫飛。這也是伊拉克首都巴格達(dá)今年以來遭遇的最為血腥的自殺式恐怖襲擊事件,造成至少61人喪生,130多人受傷。
主持人:其實在過去一段時間里,伊拉克也經(jīng)常發(fā)生這樣的爆炸襲擊事件,我們可能也會覺得屢見不鮮,但是選擇這個時機(jī)可能還是讓人發(fā)生聯(lián)想,因為正好是美軍要撤出作戰(zhàn)部隊的時候,是不是也可以讓人感到這是一個比如說對美軍的示威,或者對伊拉克安全部隊的一個示威呢?
朱成虎:應(yīng)該說這次,我想他是發(fā)動這次襲擊的組織者,他應(yīng)該是經(jīng)過了精心組織和籌劃的,這可以看出伊拉克未來形勢可能非常嚴(yán)峻。
主持人:美軍作戰(zhàn)部隊撤出到底會給伊拉克帶來什么樣的后果呢?
朱成虎:首先這場戰(zhàn)爭我非常同意袁鵬教授剛才講的,美國人沒有實現(xiàn)他的戰(zhàn)爭目標(biāo),但是這場戰(zhàn)爭如果講起來,從法理上講它是一個不合法的戰(zhàn)爭。但是我覺得美國撤出來以后,可能給伊拉克留下一個爛攤子,有幾個問題現(xiàn)在可以看得清楚。第一個問題就是伊拉克要恢復(fù)和平走上正常的發(fā)展軌跡或者道路還有很長的路要走,絕非一時。第二個現(xiàn)在的斗爭到目前為止,這個斗爭主要是伊拉克各派反美力量和美國之間的斗爭,下一步可能就是各派系之間的斗爭,這個問題可能是,因為這場戰(zhàn)爭已經(jīng)為伊拉克派系之間埋下了仇恨的種子。第三個我想就是像類似的暴力襲擊事件可能會,不會一天兩天就放棄或者各派放棄,我想這種東西可能是在未來的伊拉克也會是屢見不鮮的。第四個我們要考慮的就是在伊拉克你也不能排除這樣一種可能,就是出現(xiàn)軍閥割據(jù)的局面。第五個可能,美國一些學(xué)者,美國一些智囊機(jī)構(gòu)們也曾經(jīng)就這個問題進(jìn)行了研究,就是將來的伊拉克把它分裂成幾個國家,按照他的民族種族來分。你比如說什業(yè)派,遜尼派的,還包括庫爾德地區(qū)等等這樣一些東西來把伊拉克分成幾個國家,他們考慮這樣可能有利于現(xiàn)在的伊拉克范圍內(nèi)的和平與穩(wěn)定。但是我想這個東西分起來可能也是很難的。總之我對伊拉克未來的形勢非常不樂觀。
主持人:而且即使是分開了也未必能夠帶來安定和平。
朱成虎:很難。
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