國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)督管理委員會(huì)的成立，企業(yè)國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)督管理暫行條例的頒布標(biāo)志著國(guó)有資產(chǎn)的運(yùn)營(yíng)和管理將步入一個(gè)新階段，那么未來(lái)國(guó)資委將如何運(yùn)行，國(guó)有股權(quán)將如何管理，面對(duì)這些問題，作為國(guó)資委主任李榮融日前接受了中央電視臺(tái)的專訪。以下是央視國(guó)際整理出來(lái)的這次專訪的材料。
主持人：姚振山
嘉賓：李榮融 國(guó)務(wù)院國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)督管理委員會(huì)主任
李榮融1944年生于江蘇，中共黨員，高級(jí)工程師，從工人到江蘇省紀(jì)委積累了24年的地方基層工作經(jīng)驗(yàn)，2001年任國(guó)家經(jīng)濟(jì)貿(mào)易委員會(huì)主任，現(xiàn)任國(guó)務(wù)院國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)督管理委員會(huì)主任。
記者：國(guó)資委是一個(gè)新的機(jī)構(gòu)，同時(shí)暫行條例是一個(gè)新辦法，你又是一個(gè)新官，新官上任三把火，你這第一把火準(zhǔn)備從什么地方開始燒？
李榮融：第一把火的集中精力是在內(nèi)部，我沒有對(duì)外做更多的宣傳或表明我的觀點(diǎn)，我認(rèn)為缺乏這個(gè)基礎(chǔ)，但是我現(xiàn)在跟你講，我可以講了，我有了這個(gè)基礎(chǔ)。
記者：我們昨天在這個(gè)條例上網(wǎng)之后，廣泛征求了各方的意見，看看大家關(guān)注的到底在什么地方，比較集中的一點(diǎn)就是說(shuō)所謂的三位一體，也就是說(shuō)國(guó)資委既是出資人，又要管人，又要管事，同時(shí)國(guó)資委的職能不要做到經(jīng)營(yíng)權(quán)和所有權(quán)分開，市場(chǎng)上有許多疑慮之聲，既然是三位一體又如何做到公開呢？
李榮融：這些觀點(diǎn)我認(rèn)為反應(yīng)了我們這個(gè)階段一個(gè)現(xiàn)實(shí)，也就是說(shuō)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，該反映的在這些觀點(diǎn)上我認(rèn)為都反應(yīng)了，這些擔(dān)心也是事實(shí)，我也必須去面對(duì)這樣一個(gè)事實(shí)去工作，因?yàn)槲覀儺吘共皇且粋�(gè)完善的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，我們的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)叫初步建立市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)框架的國(guó)家，所以許多事跟市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)還有很大距離，所以我說(shuō)牢牢定位在出資人的定位上，我的說(shuō)法就是目標(biāo)要清楚，步驟要圍繞目標(biāo)去做，你太快了，翻車，太慢了，我想企業(yè)就跟不上市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的要求就關(guān)門，所以我處在這個(gè)矛盾的焦點(diǎn)，把握著這個(gè)進(jìn)程，所以我們?cè)趺窗盐蘸眠@個(gè)力度，這是我們很難很難的一件事，國(guó)資委成立之日起，社會(huì)的反應(yīng)也好，我想很不一樣，對(duì)于我們這個(gè)條例的發(fā)布我相信反應(yīng)也是很不一樣的，我有這個(gè)思想準(zhǔn)備。
記者：那你能不能用最簡(jiǎn)單的一句話或者描述，向我們形容一下你說(shuō)的必須要確實(shí)的目標(biāo)，國(guó)資委的這個(gè)目標(biāo)是什么？
李榮融：我們的目標(biāo)就是企業(yè)應(yīng)該建立規(guī)范的現(xiàn)代企業(yè)制度，它規(guī)范我才能施展我的才能，國(guó)資委才能更好的發(fā)揮作用，所以國(guó)資委現(xiàn)在重要的工作集中一句話，就是要加快企業(yè)現(xiàn)代制度建設(shè)的步伐。
記者：我們也看到國(guó)資委成立的目的和宗旨說(shuō)是要放手國(guó)企、減少國(guó)企？
李榮融：不能這樣簡(jiǎn)單的說(shuō)，國(guó)資委的核心任務(wù)是要提高國(guó)有經(jīng)濟(jì)的控制力，影響力跟帶動(dòng)力，這是我的核心，我不在于多也不在于少，而在于強(qiáng)，所以我腦筋里面現(xiàn)在的企業(yè)首先不是要求它大，首先要求強(qiáng)，在強(qiáng)的基礎(chǔ)上發(fā)展我想才是持續(xù)的。
記者：由此衍生一個(gè)問題很多人會(huì)問這個(gè)放手批是的股權(quán)上的放手，還是管理上的放手。
李榮融：這個(gè)我想隨著時(shí)間的進(jìn)度，這個(gè)空間很大也不是說(shuō)哪一個(gè)空間很大，因?yàn)槲以谌恕①Y產(chǎn)，包括事，我想都有這個(gè)概念，不僅僅在一個(gè)股權(quán)或是什么方面減少一樣，如果說(shuō)是虧損，如果不能去掉阻力，那應(yīng)該調(diào)整，這是絕對(duì)無(wú)疑的，否則我完成不了我國(guó)資委的任務(wù)，我怎么跟人家交待。
記者：你覺得如果從行業(yè)的角度來(lái)劃分，哪些行業(yè)是應(yīng)該實(shí)現(xiàn)國(guó)有資產(chǎn)絕對(duì)控股的，哪些是應(yīng)該相對(duì)控股的？
李榮融：我認(rèn)為沒有絕對(duì)概念，以往人們(認(rèn)為)對(duì)電信就是必須國(guó)家控股，就必須國(guó)家不能放開，那不是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，國(guó)家一個(gè)個(gè)都放進(jìn)市場(chǎng)了嗎？這是解決一個(gè)問題就是國(guó)家怎么來(lái)控制這個(gè)行業(yè)，有的我現(xiàn)在沒有太多辦法，我只能是全部獨(dú)資來(lái)做，那這個(gè)最控制因?yàn)槟阋粋�(gè)老板，如果我動(dòng)作能力比較強(qiáng)，我減少，我到50%了我也能控制，那何苦把自己另外50%也要裝進(jìn)去呢？甚至于有的行業(yè)我只要5%，我就能控制那另外的95%，那你何苦一定要把錢這個(gè)資本加到50%，所以我認(rèn)為這不是一個(gè)定論。說(shuō)是哪個(gè)(行業(yè))必須哪個(gè)必須(絕對(duì)控股)，那個(gè)(行業(yè))必須相對(duì)(控股)，我認(rèn)為關(guān)鍵自己的控制能力如何。你如果控制力很強(qiáng)，我認(rèn)為(投入資本)少一些帶動(dòng)力量更大，你把其它的資本拿出來(lái)可以做更多事，特別是國(guó)有資本，應(yīng)該做更超前的事。
記者：比如說(shuō)？
李榮融：比如說(shuō)航天，現(xiàn)在這方面的投資我認(rèn)為需要很大，無(wú)論從哪方面來(lái)講，中國(guó)的航天應(yīng)該是要加快發(fā)展的，美國(guó)投了很大的資本，搞了一個(gè)信息高速公路，利益以了現(xiàn)在，這些風(fēng)險(xiǎn)大前瞻性強(qiáng)的，我認(rèn)為在社會(huì)上其它私人資本也好，什么也好，它沒能這個(gè)能力去做。但對(duì)于國(guó)家我認(rèn)為它要必須去做，那國(guó)有資本很重要的將來(lái)要在這個(gè)上還要做出它自己的貢獻(xiàn)。
記者：國(guó)有股權(quán)的管理你剛才提到了非常激動(dòng)人心的一點(diǎn)就是說(shuō)你認(rèn)為一定要把國(guó)有資產(chǎn)做大做強(qiáng)，實(shí)現(xiàn)在國(guó)民經(jīng)濟(jì)中的主導(dǎo)作用，也就是說(shuō)國(guó)有股權(quán)的退出，并不是國(guó)資委現(xiàn)在考慮的主要問題，是不是可以這樣理解？
李榮融：我認(rèn)為退出也好，增加也好，這就是圍繞控制力、影響力、帶動(dòng)力做的，所以不能簡(jiǎn)單的說(shuō)是這個(gè)那個(gè)(才是重點(diǎn))，所以我們的說(shuō)法數(shù)量肯定會(huì)減少。
記者：那你既然說(shuō)數(shù)量肯定要減少，那你怎么看待目前國(guó)有股權(quán)退出的這些渠道呢？
李榮融：我的比喻就像我們坐汽車一樣，坐到頤和園目標(biāo)很清楚，但是現(xiàn)在很難判斷的就是你現(xiàn)在是在哪一站，然后下一站是走什么路，這個(gè)難度很大，現(xiàn)在說(shuō)目標(biāo)大家可能比較清楚，對(duì)你現(xiàn)在判斷你在哪一個(gè)站上，我認(rèn)為認(rèn)識(shí)絕對(duì)不一樣，包括國(guó)資委的成立，包括我們的條例的發(fā)布，這個(gè)判斷很難的。
記者：而在證券市場(chǎng)大家都有一種心理，就是談減色變，那么國(guó)有股權(quán)的退出還能考慮在證券市場(chǎng)上減值嗎？
李榮融：我就一句話，我想會(huì)找到大家共同能接受的辦法，現(xiàn)在就是這個(gè)難題，退出大家沒意見，關(guān)鍵是怎么退，對(duì)不對(duì)？那么反過來(lái)說(shuō)，你光說(shuō)退我還有進(jìn)呢？那有的行業(yè)我要發(fā)展，我很可能不要進(jìn)呢？不管進(jìn)還是退國(guó)資委的核心就是抓住控制力、影響力和帶動(dòng)力，另外所制訂的辦法應(yīng)該適應(yīng)這樣的環(huán)境為大家所接受。
記者：那你覺得不管是進(jìn)也好，還是退也好，是不是會(huì)設(shè)立統(tǒng)一的場(chǎng)內(nèi)場(chǎng)外交易的這樣一個(gè)平臺(tái)呢？
李榮融：這個(gè)事還不是我一家能說(shuō)，因?yàn)槲沂浅鲑Y人，我只是管出，想出還是想進(jìn)，至于這個(gè)平臺(tái)的建設(shè)還要跟證監(jiān)會(huì)、包括我們銀監(jiān)會(huì)這些部門，包括將來(lái)還有財(cái)政部發(fā)改委這些綜合部門，因?yàn)檫@個(gè)管理的制度應(yīng)該是它們更為主體。
記者：我能不能了解一下你作為出資人，在這件事上的態(tài)度？
李榮融：我有我的運(yùn)作方法，但是我牢牢記住，我是國(guó)資委的主任，賦予我的任務(wù)，不僅僅是保值增值，不要調(diào)整國(guó)有經(jīng)濟(jì)的布局跟結(jié)構(gòu)，所以我認(rèn)為這個(gè)任務(wù)更艱巨，光說(shuō)保值增值，我認(rèn)為理解也可能很不同，從數(shù)字上做到保值增值，我認(rèn)為難度不算太大，但這堆資產(chǎn)是優(yōu)質(zhì)的，今天優(yōu)的，明天優(yōu)不優(yōu)，后天優(yōu)不優(yōu)，那我想說(shuō)法都會(huì)不一樣，你說(shuō)今天我很好回答，你說(shuō)明天怎么樣，我還不太好回答，說(shuō)后天我更擔(dān)心，但是我要把擔(dān)心變成現(xiàn)實(shí)，你別擔(dān)心我們的國(guó)有資產(chǎn)會(huì)質(zhì)量很好的，那需要下功夫去做。
記者：你覺得國(guó)資委應(yīng)該在整體國(guó)有股減持的事件里面充當(dāng)一個(gè)什么樣的角色？
李榮融：一個(gè)很重要的角色，這是一個(gè)主角可以說(shuō)。
記者：這個(gè)主角將行使的是什么樣的職能？
李榮融：因?yàn)楣苜Y產(chǎn)管事管人，我們現(xiàn)在集于一身，權(quán)力是很大的，但是反過來(lái)，責(zé)任也是很大的，所以對(duì)于這樣的舉措，屬于重大的投資決策，股權(quán)的決策我認(rèn)為都要慎重不僅要看當(dāng)前有利沒利，當(dāng)今大家接受不接受，更重要的要為大家后面去著想，我想股民之所以持你的股，他不僅僅追求今天的利益，更重要的是追求未來(lái)的利益，所以這樣的決策我認(rèn)為不能太輕易做。任何一個(gè)企業(yè)我都認(rèn)為在投資股權(quán)都應(yīng)該慎重。
記者：你覺得在未來(lái)個(gè)人有沒有可能成為國(guó)有股權(quán)受讓主體？
李榮融：我相信會(huì)的。
記者：時(shí)間大概在什么時(shí)候？
李榮融：也不會(huì)太長(zhǎng)，因?yàn)楝F(xiàn)在我們好多底下都已經(jīng)做了，我認(rèn)為都是肯定的，問題是出在不規(guī)范，我認(rèn)為在規(guī)范以后就不怕亂、不會(huì)亂，不規(guī)范一點(diǎn)就亂了，現(xiàn)在有不同輿論有好多(人)也確確實(shí)實(shí)在這樣做，在管理層收購(gòu)這個(gè)收購(gòu)有的可能做得還可以，有的也就是變相地侵吞國(guó)有資產(chǎn)，那問題就是不規(guī)范，所以沒法做得開。
記者：規(guī)范靠什么來(lái)保障，是制度嗎？
李榮融：我想從條例開始逐步要成為法律。
記者：你覺得這些法律出臺(tái)的進(jìn)程或者步驟在你腦子里有一個(gè)藍(lán)圖嗎？
李榮融：有藍(lán)圖，我想這是我們的當(dāng)務(wù)之急，也是我們集中精力要做的事情，我想不會(huì)太長(zhǎng)。
記者：那你能不能從昨天開始，也就是這個(gè)條例開通描述一下從現(xiàn)在開始未來(lái)一年內(nèi)你腦海里的藍(lán)圖？
李榮融：就是你剛才說(shuō)的話，我現(xiàn)在要把這些(棋子)要變成圍棋的子凈盤，這是我這一年要做的事。
在我們的采訪結(jié)束之后李榮融曾經(jīng)關(guān)切的向我們?cè)儐柹鐣?huì)各界對(duì)于這份監(jiān)督管理暫行條例的反應(yīng)，他做了一個(gè)形象的比喻就是希望這份條例像是一杯剛剛沏好的茶而不是一杯隔夜的白開水，而我們更愿意相信這正是這位新官上任伊始心情的最恰當(dāng)寫照。
主持人：根據(jù)最新的統(tǒng)計(jì)我國(guó)上市公司目前總股本已經(jīng)接近5900多億股，其中國(guó)有股就有3000多億股，然而這么多的國(guó)有股長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)在法律上沒有一個(gè)明確初步的地位，現(xiàn)在隨著國(guó)資監(jiān)管機(jī)構(gòu)和法規(guī)的到位，那么這一問題將會(huì)得到根本的解決。對(duì)于國(guó)有資產(chǎn)的管理，對(duì)于證券市場(chǎng)的發(fā)展，包括對(duì)于上市公司治理結(jié)構(gòu)的完善將會(huì)產(chǎn)生深遠(yuǎn)影響。(來(lái)源：央視國(guó)際)
