電影:我不想煽情
新京報(bào):前幾天剛在公司看過(guò)樣片,很喜歡。不過(guò)我個(gè)人有幾個(gè)感受想和你交流。第一是片子的開(kāi)頭似乎有些平淡,觀眾感情進(jìn)入得非常慢,對(duì)一部進(jìn)入院線的商業(yè)片來(lái)說(shuō),這也許是一個(gè)非常危險(xiǎn)的敘述方式,你怎么看?
徐靜蕾:可能是我個(gè)人比較喜歡這種表達(dá)方式吧,我平時(shí)愛(ài)看的電影多半也是這種類(lèi)型的,有點(diǎn)距離感。你說(shuō)得對(duì),選擇這種表達(dá)方式是非常危險(xiǎn),因?yàn)槲覀円郧翱吹降暮芏嘤H情題材的片子都很煽情,但剛開(kāi)始籌拍的時(shí)候從來(lái)沒(méi)有人跟我說(shuō)要拍一部商業(yè)片或者特煽情的片子,我沒(méi)有這方面的壓力;另外,第一部片子吧,老實(shí)說(shuō),我也沒(méi)有那么多技巧,比較理想的境界當(dāng)然是你有很多技術(shù),你的技術(shù)都是為了把你的想法表現(xiàn)得非常好,但是在沒(méi)有這種技術(shù)的情況下,我寧可老實(shí)一點(diǎn),我不了解的東西就不去用它,不敢耍花活?赡"平實(shí)"都有點(diǎn)是夸我了,其實(shí)就是老實(shí),不會(huì)就是不會(huì),別拍你不會(huì)的東西,只拍你會(huì)的東西,那是我的初衷。我現(xiàn)在回頭看才發(fā)現(xiàn)我的鏡頭語(yǔ)言有多么不豐富,或者說(shuō)我了解它,但是不太敢用。從一個(gè)人的電影是可以看出她是什么樣的人的,我從小就被我爸爸教育說(shuō)是第一不能不懂裝懂,第二是不用露怯,寧可不說(shuō)話也別露怯,知道多少說(shuō)多少,寧可不說(shuō)話,也別胡說(shuō)八道。
新京報(bào):我很理解你的初衷,不過(guò)觀眾可能就不會(huì)這么寬容。如果前十分鐘不能抓住他,恐怕就很難讓人看進(jìn)去。不知道是父女之情本來(lái)就比母女之情要平淡,還是你刻意如此。
徐靜蕾:我覺(jué)得可能是刻意的。老實(shí)說(shuō),我不喜歡太煽情的東西,包括有人說(shuō)我當(dāng)演員不投入可能也有著這個(gè)原因。我總覺(jué)得沒(méi)必要在大銀幕上表現(xiàn)又哭又鬧的東西,我反感那種東西,我看電影時(shí)如果看到又哭又鬧的場(chǎng)面,心里就特?zé)。我總覺(jué)得感情的事不是這么簡(jiǎn)單吧,好象又哭又鬧就解決問(wèn)題了,不哭就不強(qiáng)烈了。人最強(qiáng)烈的時(shí)候往往不是又哭又鬧,而是什么表情也沒(méi)有的時(shí)候。可能這和我爸也有關(guān)系,小時(shí)侯我爸看到電視上又哭又鬧就說(shuō):煩死了,快關(guān)了。我可能也是這樣的。我不喜歡這樣的東西,我自己拍當(dāng)然更不可能拍這樣的東西。
新京報(bào):另外一個(gè)疑問(wèn),在影片最后,父親因?yàn)槭荏@嚇而中風(fēng),并最終死去。我的個(gè)人感覺(jué)他的死似乎有些倉(cāng)促。
徐靜蕾:有可能吧。死是最沒(méi)有辦法的一種辦法,這個(gè)戲多少有點(diǎn)想講明白一個(gè)人的一生,所以讓故事里的女兒先經(jīng)歷母親去世,然后是父親去世這么一個(gè)過(guò)程。也是想表達(dá)這么一個(gè)意思:很多人最終都會(huì)離開(kāi)你,哪怕是一些自己十分看重的人。我覺(jué)得人不要自己騙自己,這就是一個(gè)殘酷的現(xiàn)實(shí)。
新京報(bào):很多人都對(duì)女兒宣布結(jié)婚前,一家四口一起吃飯那場(chǎng)戲印象深刻。但我更喜歡那一場(chǎng)戲,就是父親和三妹好上后,搬到了三妹那住,后來(lái)女兒第一次過(guò)去吃飯,三個(gè)人的戲特別有意思。唯一的遺憾是戲似乎沒(méi)有展開(kāi),女兒給的反應(yīng)似乎不太夠。
徐靜蕾:其實(shí)里面女兒一直在打量三妹,可能她會(huì)有對(duì)父親心靈侵入者的警惕什么的,但事實(shí)上并沒(méi)有那么強(qiáng)烈。她媽剛死,她也沒(méi)有那種特強(qiáng)烈的感受,而是非常含蓄的,一定是等以后有一個(gè)什么點(diǎn)才會(huì)釋放出來(lái)。如果導(dǎo)演自己也跟著痛哭流涕,那局面就沒(méi)法控制了,就沒(méi)有節(jié)奏,變成濫情了。
親情:愛(ài)有付出有索取
新京報(bào):愿意談?wù)勀愀赣H嗎?據(jù)說(shuō)這部戲他給了你很大幫助,從小到大,對(duì)父親的印象有什么變化?
徐靜蕾:小時(shí)候印象最深的就是他的嚴(yán)厲,長(zhǎng)大以后我發(fā)現(xiàn)其實(shí)他自己也面臨著一些困擾,小時(shí)候就覺(jué)得他好像就是為了朝我瞪眼而存在,長(zhǎng)大以后就發(fā)現(xiàn)其實(shí)他其實(shí)不僅是我爸爸,他也有很多困擾他的問(wèn)題,有些時(shí)候甚至是無(wú)法解決的問(wèn)題,他也只能過(guò)一天是一天。小時(shí)候當(dāng)然覺(jué)得爸爸就是為了教育我存在的,他自己沒(méi)有什么存在的價(jià)值,最后發(fā)現(xiàn)我錯(cuò)了,他不是沒(méi)有存在的價(jià)值,我只是他生活中的一部分,也許只是他生活的一個(gè)調(diào)劑,其實(shí)《我和爸爸》也是講的這個(gè)意思。每個(gè)人都有自己的生活,孩子雖然很重要,但只是生活中的一部分,妻子、父母也只是生活的一部分。
新京報(bào):但是父母給子女的愛(ài)畢竟和子女能回報(bào)父母的是不能比的。
徐靜蕾:說(shuō)實(shí)在的,我一點(diǎn)也不認(rèn)為兒女的愛(ài)一定就比父母的愛(ài)少,我覺(jué)得是一樣的。你知道為什么吧?是因?yàn)楦改改觊L(zhǎng)了,他們沒(méi)有工作了,退休了,他們的生活就局限在自己的家庭、兒女這么一小塊地方了;但是兒女不一樣,兒女很年輕,他的生活范圍是非常大的,而且有無(wú)限的可能性。父母對(duì)兒女有多深的感情,兒女對(duì)父母就有多深的感情。而且我覺(jué)得吧,我這么說(shuō)不是說(shuō)沒(méi)良心啊,我覺(jué)得孩子也是父母的一個(gè)玩具,人總是對(duì)小動(dòng)物、小孩子什么的有一種天生的憐愛(ài)(父母會(huì)因?yàn)轲B(yǎng)育照顧子女而獲得一種滿(mǎn)足感),對(duì),因?yàn)楹⒆釉谛r(shí)侯也給父母提供了很大的樂(lè)趣,有了孩子父母的生活也發(fā)生變化了。所以誰(shuí)也別說(shuō)我給孩子很大付出什么的,好象父母就是那么偉大,給孩子奉獻(xiàn)了很多,我覺(jué)得這是一個(gè)很自私的說(shuō)法。其實(shí)你在付出的同時(shí)也得到了很多樂(lè)趣。包括我父親在教育我方面,其實(shí)他自己也得到了很多東西,每個(gè)人都是善良的,有奉獻(xiàn),也有索取,誰(shuí)也不是偉大的,只知道奉獻(xiàn)。
新京報(bào):現(xiàn)在和父親相處與小時(shí)侯最大的不同是什么?
徐靜蕾:現(xiàn)在我明白了,他不光是我父親,還是兒子,是丈夫,是單位里面要負(fù)責(zé)的人;蛘哌@么說(shuō)吧,他有很多種責(zé)任,對(duì)不同的人承擔(dān)不同的責(zé)任。我也有很多責(zé)任,一個(gè)女兒的責(zé)任,女朋友的責(zé)任,劇組里有演戲的責(zé)任,做導(dǎo)演是一種更大的責(zé)任,對(duì)投資方是有責(zé)任的,對(duì)所有工作人員是有責(zé)任的,我覺(jué)得長(zhǎng)大了的最大一個(gè)感受就是感受到責(zé)任了吧。
新作品:現(xiàn)在愛(ài)情都是交易
新京報(bào):談?wù)劇兑环饽吧说膩?lái)信》吧,和茨威格的原著比,影片有什么改動(dòng)?
徐靜蕾:最大的變化就是地點(diǎn)改成了30年代的北平,只是把環(huán)境改了一下,其他基本都是按照原著走。(一個(gè)純西方式的故事放到北平能適應(yīng)嗎?)我覺(jué)得完全沒(méi)有問(wèn)題,我最早是想改到現(xiàn)在,后來(lái)發(fā)現(xiàn)寫(xiě)到1/3沒(méi)法寫(xiě)了,那個(gè)小孩無(wú)法處理。
新京報(bào):可是,30年代的中國(guó)女人也許會(huì)有這樣強(qiáng)烈的情感,但是她會(huì)有勇氣用這樣的方式表達(dá)嗎?
徐靜蕾:我覺(jué)得會(huì)。我覺(jué)得有時(shí)候我都有那種想法,但是我脆弱,做不到她那樣。她其實(shí)挺牛的,這不是一般意義的忠貞,用有些人的話說(shuō),這個(gè)女人是有點(diǎn)病態(tài):我愛(ài)你,但是不給你造成任何麻煩,我就有這種感覺(jué)。我要喜歡一個(gè)人,我也希望能做得到這樣,但實(shí)際上我肯定要給你壓力,反正你要不跟我好我就跟你急(笑)。她的不給對(duì)方壓力就是干脆根本不讓這個(gè)人知道,這太絕了!其實(shí)有時(shí)候你要是告訴自己喜歡的人:我不給你壓力。其實(shí)反而是給對(duì)方最大的壓力。那個(gè)時(shí)代的愛(ài)情真的就是歌德說(shuō)的:我愛(ài)你,但與你無(wú)關(guān),F(xiàn)在很多愛(ài)情實(shí)際上就是一種交易,你愛(ài)我多少,我就愛(ài)你多少;你如果不愛(ài)我了,我也不對(duì)你好了。我想拍這個(gè)片子就是覺(jué)得這種愛(ài)情才是真正的愛(ài)情,其他的愛(ài)情也就跟交易,或者說(shuō)交換差不多!段覑(ài)你》里就是典型的斤斤計(jì)較。
新京報(bào):怎么看待姜文要扮演的這個(gè)藝術(shù)家的角色?有人覺(jué)得這個(gè)人特別放蕩形骸。
徐靜蕾:我覺(jué)得每個(gè)人理解不一樣吧,我們劇組有個(gè)小女孩,看了劇本就說(shuō),這個(gè)男人真壞!我小時(shí)候也這么覺(jué)得,但現(xiàn)在不這么覺(jué)得了。只要你不是故意傷害別人就是好的。我之所以找姜文來(lái)演,也就是覺(jué)得他不是一個(gè)讓人用好壞來(lái)評(píng)價(jià)的演員,他有他自己的一套東西。
自己:膽子大了,話也多了
新京報(bào):從你近期的很多影片里,覺(jué)得你內(nèi)心一直有種不安全感。就像《我和爸爸》中說(shuō)的:這孩子心真硬啊。你自己怎么看?
徐靜蕾:我不覺(jué)得我比別人更堅(jiān)韌。事實(shí)上很多事情是不由你選擇的,你堅(jiān)韌也得做,不堅(jiān)韌也得做。誰(shuí)也不比誰(shuí)額外的脆弱,用不著強(qiáng)調(diào)這個(gè)。堅(jiān)韌不是說(shuō)出來(lái)的,越哭鬧的人其實(shí)越脆弱,只是時(shí)間長(zhǎng)了,很多東西就成了理所當(dāng)然的東西了。一個(gè)人性格的形成和太多的東西有關(guān)了,有時(shí)候我是這么說(shuō),但有時(shí)候讓我問(wèn)自己到底是不是這么想,我也特別懷疑,我其實(shí)發(fā)現(xiàn)自己是個(gè)特別容易懷疑的人,我自己說(shuō)的很多自認(rèn)為很真實(shí)的話,其實(shí)我也懷疑,覺(jué)得可能不是實(shí)話。包括電影中的是不是我,也不知道。我不知道什么是真的,什么是假的。
新京報(bào):有一個(gè)細(xì)節(jié)。上次香港影視訪京團(tuán)來(lái)北京,電影局邀請(qǐng)的內(nèi)地嘉賓除了馮小剛、黃建新等導(dǎo)演學(xué)會(huì)的新領(lǐng)導(dǎo),一線創(chuàng)作人員就你和霍建起導(dǎo)演兩個(gè)人,過(guò)了不久果然就雙雙獲得金雞獎(jiǎng)。你們兩個(gè)原來(lái)其實(shí)都挺低調(diào)的,一下變得似乎特主流,這種變化能適應(yīng)嗎?
徐靜蕾:我覺(jué)得是必須的。當(dāng)你做一個(gè)演員時(shí)當(dāng)然可以什么都不管,但做一個(gè)制片人或者導(dǎo)演就肯定會(huì)和電影管理部門(mén)打交道。其實(shí)他們也挺難的,處在他們的位置上你就會(huì)明白,他們必須有自己的一套理由。至于說(shuō)適應(yīng)不適應(yīng),那沒(méi)辦法,要做成一件事情就必須要去面對(duì),不管你本意是不是喜歡,是不是適應(yīng)。
來(lái)源:新京報(bào)