主持人：不久前，兩位著名的歷史學(xué)者講授了他們教學(xué)生涯中最為特殊的一課，他們走進(jìn)了中南海給中共中央政治局的委員們講了一節(jié)歷史課，其中的一位教授描述當(dāng)時(shí)的情形說(shuō)，課堂氣氛很好，胡錦濤、吳邦國(guó)等領(lǐng)導(dǎo)人還提了問(wèn)題。今天我們的話題就圍繞這條新聞?wù)归_(kāi)。演播室請(qǐng)到的是中央黨校的葉篤初教授和特約評(píng)論員陸建華先生。我們看這次中共中央政治局集體學(xué)習(xí)的內(nèi)容是十五世紀(jì)以來(lái)，世界主要國(guó)家的發(fā)展歷史的考察。單純從中央確定這樣一個(gè)題目，我覺(jué)得就能看到里面的意蘊(yùn)是很深的，可以看到中央在關(guān)注這么一個(gè)話題，世界上主要的國(guó)家是怎樣從不發(fā)達(dá)走向發(fā)達(dá)，怎樣從傳統(tǒng)社會(huì)走向現(xiàn)代社會(huì)。
陸建華：大家覺(jué)得這是一個(gè)新的領(lǐng)導(dǎo)集體在擴(kuò)展思路，在比較大的宏觀的背景下理解中國(guó)發(fā)展道路的一個(gè)非常自然的選擇，我看到的海內(nèi)外的、境內(nèi)外的很多評(píng)價(jià)都是非常積極的。
主持人：葉先生？
葉篤初：史為今用，外為中用，這是一種學(xué)習(xí)方法，也是一種思考方法，我想歷來(lái)如此。
主持人：我們就猜想，為什么要在這個(gè)時(shí)候關(guān)注這個(gè)課題，因?yàn)楦母镩_(kāi)放以來(lái)，我們國(guó)家一直是以經(jīng)濟(jì)發(fā)展為中心，在快速發(fā)展的過(guò)程中，總結(jié)回顧一下歷史，還不是自己國(guó)家的歷史，是整個(gè)世界文明發(fā)展的歷史和主要國(guó)家發(fā)展的歷史，這樣的初衷是什么，從中能夠看到一個(gè)什么樣的信號(hào)？
陸建華：我想我們的領(lǐng)導(dǎo)人，想站在一個(gè)更高的起點(diǎn)上，對(duì)我們現(xiàn)在所做的事情要有一個(gè)整體的把握，對(duì)我們的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的大勢(shì)要有一個(gè)準(zhǔn)確的理解。實(shí)際上在去年的某個(gè)時(shí)候，我們的最高領(lǐng)導(dǎo)層當(dāng)中，大家在看一本書(shū)，這本書(shū)實(shí)際上是一個(gè)很小的小冊(cè)子，是一個(gè)歷史學(xué)家講的中國(guó)歷代王朝的興衰的一些經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，其實(shí)那時(shí)候當(dāng)然沒(méi)有在公開(kāi)的集體學(xué)習(xí)上，大家討論這本書(shū)，但是這本書(shū)給我們的一些領(lǐng)導(dǎo)同志關(guān)于比較全面地把握我們所處的歷史發(fā)展階段，我們的政治的興衰，我們社會(huì)進(jìn)步當(dāng)中遇到的一些主要的問(wèn)題，我覺(jué)得提供了很重要的借鑒作用。我知道有一些省部級(jí)的領(lǐng)導(dǎo)干部，我接觸了以后，他們聽(tīng)到這個(gè)消息，也在找這本書(shū)看，我們也來(lái)看一看這里面大概應(yīng)該有什么樣值得借鑒的東西。我想是要站在一個(gè)比較高的起點(diǎn)上來(lái)認(rèn)識(shí)問(wèn)題。
葉篤初：學(xué)習(xí)總是同思考相結(jié)合的，學(xué)習(xí)和研究也是相結(jié)合的，最后學(xué)習(xí)還是和謀劃，做重大的決策相結(jié)合的，所以學(xué)習(xí)和運(yùn)用是緊密結(jié)合的。
主持人：我們老說(shuō)學(xué)以致用。
陸建華：我們注意到，實(shí)際上中央來(lái)組織集體學(xué)習(xí)的，是在80年代初，當(dāng)時(shí)中共中央有一個(gè)比較大的書(shū)記處，首開(kāi)了中央集體學(xué)習(xí)的一個(gè)風(fēng)氣，當(dāng)時(shí)比如說(shuō)萬(wàn)里、習(xí)仲勛包括一些領(lǐng)導(dǎo)同志都在上面聽(tīng)課，而且我們的報(bào)紙都報(bào)道。當(dāng)時(shí)很多黨內(nèi)外的人士評(píng)價(jià)這是一個(gè)新事。因?yàn)槟莻�(gè)時(shí)候，建國(guó)多少年了，幾十年來(lái)，比如毛澤東一直在號(hào)召我們的黨員干部要讀書(shū)，但是集體讀書(shū)，集體學(xué)習(xí)的這種方式還沒(méi)有，是80年代初才有的。但是我們看這個(gè)主題變化，你一直在問(wèn)，就是為什么關(guān)于歷史發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)的問(wèn)題，現(xiàn)在中央政治局要學(xué)習(xí)了。
主持人：對(duì)，這個(gè)問(wèn)題我還想再提出來(lái)，因?yàn)槲覀冏⒁獾竭@次學(xué)習(xí)的主要課題就是從世界上主要的國(guó)家發(fā)展的歷程來(lái)看，他們從中能夠得到的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，學(xué)什么就能夠看到他們關(guān)注什么，為什么關(guān)注的是這些主要發(fā)達(dá)國(guó)家，主要國(guó)家發(fā)展歷史上的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，而不是什么總結(jié)他們的成就。
陸建華：這里面可能有兩個(gè)基本的原因，我個(gè)人這么理解，第一個(gè)就是我們的最高領(lǐng)導(dǎo)人現(xiàn)在正在思考我們國(guó)家發(fā)展的重大的戰(zhàn)略問(wèn)題，尤其像我們這樣的國(guó)家，改革開(kāi)放二十多年了，現(xiàn)在應(yīng)該說(shuō)世界上很多國(guó)家認(rèn)定你是一個(gè)大國(guó)，大國(guó)未來(lái)的發(fā)展，會(huì)遇到什么樣的內(nèi)部的問(wèn)題和外部的問(wèn)題，比如說(shuō)大國(guó)的興起一定會(huì)跟周邊的或者世界上其他大國(guó)有利益摩擦的，我們?cè)趺磥?lái)處理可能出現(xiàn)的這種利益格局的調(diào)整對(duì)中國(guó)發(fā)展道路的影響，我們政治局的同志來(lái)學(xué)一學(xué)，別的國(guó)家，比如英國(guó)、美國(guó)，在他們發(fā)展的道路上，尤其是在崛起階段，成為大國(guó)、強(qiáng)國(guó)的崛起階段他們遇到過(guò)什么問(wèn)題，我們會(huì)不會(huì)遇到這樣的問(wèn)題，如果我們遇到了，我們有我們的特點(diǎn)，我們?cè)趺磥?lái)處理，我想這種學(xué)習(xí)，剛才葉教授講的非常有針對(duì)性，是為了用而學(xué)習(xí)。
葉篤初：我就想起來(lái)60多年前，毛澤東在黨內(nèi)提出學(xué)習(xí)，他發(fā)出了一個(gè)令人深醒的話，就是說(shuō)光有威風(fēng)沒(méi)有本領(lǐng)是不行的，他說(shuō)我們現(xiàn)在有恐慌，在我們的隊(duì)伍里有一種恐慌，這個(gè)恐慌不是經(jīng)濟(jì)恐慌，不是政治恐慌，是本領(lǐng)恐慌。我們現(xiàn)在處在一個(gè)重要的發(fā)展機(jī)遇期，中央文件提出是戰(zhàn)略機(jī)遇期，所以在這個(gè)時(shí)刻，學(xué)習(xí)討論，一方面是存在著我們?cè)S多的困難和問(wèn)題，我們是有憂患意識(shí)的，但是我們又是有信心的，我們有辦法的，我們就是從各方面的經(jīng)驗(yàn)當(dāng)中來(lái)吸取這個(gè)。所以我想到毛澤東同志當(dāng)時(shí)提出來(lái)本領(lǐng)恐慌，現(xiàn)在這個(gè)本領(lǐng)恐慌是在新的條件下用新的形式表現(xiàn)出來(lái)。
主持人：這一次他們學(xué)的是歷史，我們看從十六屆中央成立以來(lái)，從去年12月開(kāi)始到現(xiàn)在整整的一年間，加上這次中央政治局一共學(xué)習(xí)了九次，我們從大屏幕上看一下總結(jié)整理一下這九次的內(nèi)容都是什么。
主持人：第一次是在2002年12月26號(hào)的時(shí)候，學(xué)習(xí)的是《憲法》。
主持人：這一次學(xué)習(xí)，因?yàn)槭侵醒腩I(lǐng)導(dǎo)集體第一次集體學(xué)習(xí)，在國(guó)內(nèi)外的影響非常大。當(dāng)時(shí)學(xué)習(xí)之后，胡錦濤總書(shū)記說(shuō)了一句話，他說(shuō)各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部必須明白現(xiàn)在社會(huì)各個(gè)方面的發(fā)展日新月異，不學(xué)習(xí)，不堅(jiān)持學(xué)習(xí)，不刻苦學(xué)習(xí)，勢(shì)必會(huì)落伍，勢(shì)必難以勝任我們所肩負(fù)的重大職責(zé)，你看他這一段話，作為黨的總書(shū)記，可以說(shuō)，說(shuō)得非常明白了，如果不學(xué)習(xí)，不學(xué)習(xí)現(xiàn)在時(shí)代發(fā)展，與時(shí)俱進(jìn)的話，基本上就是，哪怕干部選擇制度不淘汰你，那么時(shí)代也會(huì)淘汰你，說(shuō)得很明白了這句話。
陸建華：其實(shí)你看現(xiàn)在我們海內(nèi)外的，包括黨內(nèi)外的那些人在看我們政治局學(xué)習(xí)的，主要現(xiàn)在看學(xué)習(xí)的內(nèi)容了，大家的關(guān)注焦點(diǎn)掌握得非常正常，比如說(shuō)有一次是學(xué)習(xí)關(guān)于軍事變革的一些理論和方法的問(wèn)題。因?yàn)樯婕暗秸梦覀儗?duì)軍隊(duì)的某些體制或者編制，還有很多發(fā)展的思路要進(jìn)行調(diào)整。您剛才提到第一次就是新的十一屆中央政治局第一次學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)憲法，而且這個(gè)學(xué)習(xí)憲法就表明我們新的領(lǐng)導(dǎo)集體有一種非常強(qiáng)烈的依法治國(guó)，依法處理很多重大事情的這么一個(gè)態(tài)度。所以胡錦濤總書(shū)記在第一次學(xué)習(xí)上講，要用全人類(lèi)先進(jìn)的東西來(lái)武裝自己，這不是一般的口號(hào)，而是非常具體的問(wèn)題。
主持人：新一屆中央組成以來(lái)，為什么把學(xué)習(xí)放在這么重要的一個(gè)位置上？
葉篤初：知識(shí)就是力量，這個(gè)話平常大家都說(shuō)得很多。但是我想中央領(lǐng)導(dǎo)特別有深刻的感受。而且學(xué)習(xí)不能淺嘗輒止，貴在堅(jiān)持，所以從第一次到第九次，我相信還要繼續(xù)堅(jiān)持下去，而且把這種風(fēng)氣帶到全國(guó)。
主持人：我們可以分析一下，看到從2003年1月28號(hào)開(kāi)始，中央政治局第二次學(xué)習(xí)是學(xué)習(xí)世界經(jīng)濟(jì)形勢(shì)和我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，接下來(lái)又學(xué)的是世界就業(yè)發(fā)展趨勢(shì)和我國(guó)就業(yè)政策研究。從第二次以后，我們就會(huì)看到，中央政治局關(guān)心的不僅僅是我們國(guó)家自己的內(nèi)部事務(wù)，而是把自己國(guó)家的內(nèi)部事務(wù)放到整個(gè)世界的坐標(biāo)系里面加以參照地學(xué)習(xí)，為什么要把自己的事務(wù)放到世界里面去參照，這恐怕跟以往相比是一個(gè)比較大的不同？
陸建華：對(duì)，就是說(shuō)國(guó)家發(fā)展到哪個(gè)階段，這個(gè)國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人、領(lǐng)導(dǎo)層就要在哪個(gè)階段上思考新的問(wèn)題，我們確實(shí)現(xiàn)在開(kāi)放的進(jìn)程發(fā)展得非�？�，其實(shí)我們不僅在經(jīng)貿(mào)上對(duì)外開(kāi)放，我們國(guó)家的外交政策和其他方面、社會(huì)文化層次都在向外開(kāi)放，在開(kāi)放的背景下，你來(lái)處理國(guó)際事務(wù)跟一個(gè)封閉的狀態(tài)下，處理國(guó)際事務(wù)是完全不同的概念。比如說(shuō)今年我們一直碰到了關(guān)于人民幣升值不升值的壓力問(wèn)題，你說(shuō)是中國(guó)國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)的快速增長(zhǎng)，出口的快速增長(zhǎng)，導(dǎo)致的這么一個(gè)客觀的要求，國(guó)際上有這種壓力，但是我要不要升值，什么時(shí)候來(lái)升值，等等的這種選擇，不能僅僅看是國(guó)內(nèi)的因素，還要看國(guó)際上的因素，所以幾個(gè)高層的往來(lái)回合以后，我們的政府領(lǐng)導(dǎo)人明確地表態(tài)，我們會(huì)用合適的時(shí)候，我們會(huì)選擇自己最好的方式，來(lái)實(shí)現(xiàn)人民幣有彈性的浮動(dòng)的制度。像這種表態(tài)，這是一句話，但是背后隱含著對(duì)整個(gè)國(guó)際國(guó)內(nèi)大勢(shì)的一個(gè)準(zhǔn)確判斷，也隱含一些。
葉篤初：中國(guó)的發(fā)展離不開(kāi)世界，世界各方面的變化，對(duì)國(guó)內(nèi)的生活，都會(huì)造成影響的。善于抓住這個(gè)機(jī)遇，善于學(xué)習(xí)，善于抓住機(jī)遇，因勢(shì)利導(dǎo)，做出自己的判斷，這就是執(zhí)政能力和領(lǐng)導(dǎo)能力的一種顯示。
陸建華：我們甚至能夠推斷出來(lái)，政治局學(xué)習(xí)的課程和內(nèi)容的安排，我想以后國(guó)際國(guó)內(nèi)交織的一些重大問(wèn)題，一些重大主題，一定會(huì)成為政治局學(xué)習(xí)的主題，比如說(shuō)關(guān)于能源問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題，我們國(guó)家現(xiàn)在有新的特點(diǎn)，國(guó)際發(fā)展也有新的特點(diǎn)，中國(guó)的最后的發(fā)展依著一個(gè)很重要的要素是能源戰(zhàn)略，國(guó)際上怎么來(lái)做的，中國(guó)應(yīng)該怎么來(lái)做，這也是我們最高的領(lǐng)導(dǎo)層很關(guān)心的問(wèn)題。再比如說(shuō)關(guān)于我們外貿(mào)體制的改革問(wèn)題，關(guān)于其他的外交問(wèn)題等等類(lèi)似這樣，都會(huì)像這樣被列入課程。
主持人：在第二次中央政治局學(xué)習(xí)之后，胡錦濤同志說(shuō)了這么一句話，我們注意到，他說(shuō)要全面認(rèn)識(shí)世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展變化帶來(lái)的有利條件和不利因素，善于趨利避害，繼續(xù)推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)持續(xù)快速健康發(fā)展。我們注意到一個(gè)詞，善于趨利避害，從這句話里面能不能看到新一屆中央在做一些決斷的時(shí)候，是非常有政治智慧的，能夠在錯(cuò)綜復(fù)雜的形勢(shì)里面，通過(guò)比較，通過(guò)參照，做出正確的選擇？
葉篤初：對(duì)，這是很重要的，善于學(xué)習(xí)，從學(xué)習(xí)當(dāng)中增強(qiáng)本領(lǐng)，充分地發(fā)揮高度的政治智慧和集體的各種意見(jiàn)，積極地或者是從各個(gè)方面發(fā)揮的意見(jiàn)，都能吸收進(jìn)來(lái)，博取眾長(zhǎng)。
主持人：聰明地做出決斷。
葉篤初：集思廣益。
陸建華：其實(shí)在我們的決策科學(xué)當(dāng)中，有一個(gè)很重要的概念，叫試錯(cuò)。就是當(dāng)你對(duì)很多的大事做完判斷以后，你要實(shí)施一些政策的時(shí)候，要有一種決策風(fēng)險(xiǎn)，也可能因?yàn)樾蝿?shì)的變化，也可能你判斷錯(cuò)誤，你的決策是不完全對(duì)的，或者沒(méi)有完全好的效果的�，F(xiàn)在政治局號(hào)召全黨在學(xué)習(xí)，他們率先垂范，自己在學(xué)習(xí)，實(shí)際上是什么呢？在歷史知識(shí)當(dāng)中，在書(shū)本知識(shí)當(dāng)中試錯(cuò)，是在別人那里，看一看別人走過(guò)哪一步，什么問(wèn)題上他做了什么樣的決策，如果他決策是對(duì)的，我們是不是可以有點(diǎn)借鑒呢？如果他有些東西是錯(cuò)的，我們可以不犯這樣的錯(cuò)誤。
主持人：也就是說(shuō)，彎路不見(jiàn)得非要自己嘗試過(guò)了以后，才能找到正確的途徑，完全可以吸收別人的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)。
葉篤初：我們也可以在人家成功的道路當(dāng)中，成功的經(jīng)驗(yàn)當(dāng)中我們判斷，我們能不能以最小的成本，最快的時(shí)間，我們能夠騰越，我們飛躍，這是很重要的。
主持人：這也是很聰明的一種做法。我們不得不提一下中央4月第四次講座，那個(gè)時(shí)候，我看了一下日子是4月28號(hào)，他們當(dāng)時(shí)學(xué)習(xí)的內(nèi)容是當(dāng)代科技發(fā)展趨勢(shì)和我國(guó)的科技發(fā)展以及運(yùn)用科學(xué)技術(shù)加強(qiáng)非典防治工作。我們可以回顧一下，4月28號(hào)正是非典最厲害的時(shí)候，在那個(gè)時(shí)候，應(yīng)該說(shuō)全國(guó)上下都在忙著防治非典，但是即便在那樣的背景下，中央政治局還在堅(jiān)持學(xué)習(xí)，而且我們注意到，他們學(xué)習(xí)的角度非常巧妙，是從科技防治非典的角度去看這個(gè)問(wèn)題。
陸建華：這種學(xué)習(xí)的方式，如果做一個(gè)比喻，實(shí)際上是帶有一種咨詢(xún)性的學(xué)習(xí)，就是更有針對(duì)性了，因?yàn)楫?dāng)時(shí)抗非典的斗爭(zhēng)正在進(jìn)入關(guān)鍵階段，不管從哪個(gè)角度來(lái)講，你的最高領(lǐng)導(dǎo)層應(yīng)該對(duì)這個(gè)問(wèn)題，應(yīng)該有一個(gè)比較完整的把握，才能做出決策，比如關(guān)于病理學(xué)上的問(wèn)題，生物學(xué)上的問(wèn)題，關(guān)于公共危機(jī)的管理機(jī)制問(wèn)題，我知道后來(lái)中央政治局，國(guó)務(wù)院的常務(wù)會(huì)有好幾次專(zhuān)門(mén)學(xué)習(xí)海外的國(guó)外的關(guān)于公共危機(jī)的應(yīng)急機(jī)制的問(wèn)題，我覺(jué)得這種針對(duì)性非常強(qiáng)的，帶有咨詢(xún)色彩的學(xué)習(xí)，我估計(jì)以后少不了。
葉篤初：歷史上我們重視的是學(xué)習(xí)馬克思列寧主義的基本理論，其次是學(xué)習(xí)歷史，第三是學(xué)習(xí)現(xiàn)實(shí)，研究現(xiàn)實(shí)，進(jìn)行三種學(xué)習(xí)，三種研究，現(xiàn)在我們可以看出來(lái)，經(jīng)過(guò)幾十年，黨中央，他們?cè)趯W(xué)習(xí)的內(nèi)容的廣泛性上和它的層次的深度上，都有很大的變化，這就表明與時(shí)俱進(jìn)，學(xué)習(xí)也是與時(shí)俱進(jìn)。
陸建華：我可以舉一個(gè)例子，80年代初期和中期，書(shū)記處開(kāi)始學(xué)習(xí)的時(shí)候，頭幾講里面涉及到當(dāng)時(shí)的新技術(shù)革命的講座，有些科學(xué)家就去當(dāng)主講人。其實(shí)關(guān)于新技術(shù)和新科技革命的講座，后來(lái)90年代還出現(xiàn)過(guò)，因?yàn)楦鶕?jù)技術(shù)變革快速地出現(xiàn)新的問(wèn)題，中央領(lǐng)導(dǎo)同志請(qǐng)我們的在研究第一線前沿問(wèn)題的專(zhuān)家來(lái)講，比如曾經(jīng)請(qǐng)過(guò)白春禮教授去講納米技術(shù)，因?yàn)榈侥莻�(gè)時(shí)候，材料科學(xué)當(dāng)中的一些突變，對(duì)整個(gè)科技體系的突變和整個(gè)經(jīng)濟(jì)都發(fā)生重大的影響，中央政治局的同志們也意識(shí)到這個(gè)變化的重要性，那好，我們請(qǐng)專(zhuān)家來(lái)給我們講一講，就說(shuō)同一個(gè)類(lèi)型的學(xué)習(xí)，在不同的時(shí)間有不同的內(nèi)容。
主持人：我們看，從第五次到第八次，中央政治局學(xué)習(xí)的有軍事，有黨的思想理論，世界文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展，還有堅(jiān)持依法治國(guó)，建設(shè)社會(huì)主義政治文明，可以分析出來(lái)這樣一個(gè)脈絡(luò)，比如說(shuō)剛才您也提到，在上一屆曾經(jīng)請(qǐng)李政道先生講過(guò)課，請(qǐng)白春禮先生講過(guò)課，這次我們看到更多的是學(xué)習(xí)社會(huì)科學(xué)方面的，這種變化能夠說(shuō)明什么？
陸建華：這種變化也跟現(xiàn)在新的領(lǐng)導(dǎo)層提出的新的發(fā)展觀的宏大的思路轉(zhuǎn)換有關(guān)系。我們國(guó)家經(jīng)過(guò)高速的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)以后，經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域和社會(huì)領(lǐng)域當(dāng)中的一些矛盾現(xiàn)在開(kāi)始突出，這突出的問(wèn)題如果不解決好，會(huì)拖我們國(guó)家進(jìn)步的后腿，所以三中全會(huì)，剛剛結(jié)束的三中全會(huì)就提出來(lái)我們要五個(gè)統(tǒng)籌，實(shí)際上是一個(gè)新的發(fā)展觀，這里面大量的內(nèi)容是涉及到非經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的東西，我們過(guò)去黨中央號(hào)召我們黨政干部學(xué)什么？學(xué)金融知識(shí)，學(xué)財(cái)會(huì)知識(shí)，后來(lái)才號(hào)召我們學(xué)法律知識(shí)，然后現(xiàn)在我們想社會(huì)科學(xué)領(lǐng)域當(dāng)中，經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域當(dāng)中的非常具體的問(wèn)題，現(xiàn)在看來(lái)都要學(xué)習(xí)。因?yàn)槿绻麑?duì)我們的社會(huì)領(lǐng)域當(dāng)中，比如社會(huì)保障問(wèn)題，社會(huì)危機(jī)的應(yīng)急機(jī)制問(wèn)題如果沒(méi)有研究的話，我們現(xiàn)在應(yīng)付不了那么復(fù)雜的社會(huì)變化。所以學(xué)習(xí)重心的轉(zhuǎn)移，也能體現(xiàn)我們的領(lǐng)導(dǎo)同志對(duì)國(guó)家發(fā)展的一個(gè)看法，是越來(lái)越完整，越來(lái)越注重它的系統(tǒng)性，而不僅僅是經(jīng)濟(jì)的內(nèi)容。
主持人：我們可以看從去年12月到今年11月，可以說(shuō)整整一年的時(shí)間，中央政治局是上了九次課，差不多是一個(gè)季度兩三次課，中央政治局平時(shí)的工作就是很繁忙，能夠在百忙之中抽出一點(diǎn)時(shí)間來(lái)學(xué)習(xí)，一堂課大概是一個(gè)半小時(shí)到兩個(gè)小時(shí)的時(shí)間，在這么短的時(shí)間內(nèi)，知識(shí)可以說(shuō)是高度濃縮，但是是否可以理解為象征意義更大于實(shí)際意義，因?yàn)槲覀兛梢灾溃粋�(gè)月能學(xué)一次，到底能起到什么樣的作用？
陸建華：我想這些高水平的教授給政治局講課，他們實(shí)實(shí)在在能獲得一些專(zhuān)業(yè)的知識(shí)，也能知道在某些問(wèn)題上不同的看法，這是一個(gè)實(shí)質(zhì)性的意義。我想聽(tīng)課的人肯定有實(shí)質(zhì)的收獲。象征意義我覺(jué)得非常重要，就是在全黨當(dāng)中樹(shù)立一種學(xué)習(xí)的風(fēng)氣。我覺(jué)得這幾年來(lái)應(yīng)該說(shuō)有些地方的讀書(shū)的風(fēng)氣現(xiàn)在下降了，忙于事務(wù)性的事情，或者自以為自己憑著經(jīng)驗(yàn)就能處理很多事情。所以我想中央政治局用這種比較高的密度的這種方式集體學(xué)習(xí)，而且公開(kāi)集體學(xué)習(xí)的信息是一種強(qiáng)烈的帶動(dòng)作用和示范作用。
陸建華：從個(gè)人的角度來(lái)講，我們也有一個(gè)非常流行的口號(hào)，叫終身學(xué)習(xí)，那就是一個(gè)黨的干部即便是普通干部也好，中高級(jí)干部也好，你本人要盡心盡職，要做一點(diǎn)事情，要成就自己的事業(yè)，也有一個(gè)學(xué)習(xí)的過(guò)程，有一個(gè)不斷學(xué)習(xí)的過(guò)程。
主持人：我們知道我們中國(guó)共產(chǎn)黨歷史上就一直有學(xué)習(xí)的風(fēng)氣，和以往相比，這種制度性的學(xué)習(xí)有什么不一樣？
葉篤初：我想制度執(zhí)行得更嚴(yán)格了，計(jì)劃也更加周密了，我們從歷史的角度來(lái)研究，應(yīng)該推崇十六屆中央以來(lái)的這種堅(jiān)持不懈地、十分嚴(yán)格的這種學(xué)習(xí)制度。我相信這種制度堅(jiān)持下去，對(duì)于我們黨的將來(lái)會(huì)有影響。我想起一件歷史，1938年，涉及到重要轉(zhuǎn)折，毛澤東寫(xiě)了一篇很重要的文章，就是《中國(guó)共產(chǎn)黨在民族解放戰(zhàn)爭(zhēng)中的地位》，這里面就專(zhuān)門(mén)有一節(jié)就叫學(xué)習(xí)一節(jié)，所以把學(xué)習(xí)放在整個(gè)黨的重大的戰(zhàn)略部署和決策當(dāng)中的影響。隨后在一年當(dāng)中，1939年，連續(xù)發(fā)了三個(gè)關(guān)于學(xué)習(xí)的文件，有黨校教育的，干部教育的，在職教育的，后來(lái)果然在全國(guó)逐漸形成風(fēng)氣，當(dāng)然那是戰(zhàn)爭(zhēng)年代，所以很難制度化，很難規(guī)范化，但是這種風(fēng)氣從此有了�，F(xiàn)在使學(xué)習(xí)是有計(jì)劃的，形成制度的，而且是已經(jīng)顯出效果的，這是一個(gè)更高層次。
陸建華：作為一個(gè)執(zhí)政黨最高領(lǐng)導(dǎo)層，它來(lái)安排第一流的、某些領(lǐng)域的第一流專(zhuān)家來(lái)講，這是學(xué)習(xí)方法上的一種變化，我們請(qǐng)掌握高度專(zhuān)業(yè)知識(shí)的頂尖專(zhuān)家來(lái)給政治局講，能夠在比較短的時(shí)間內(nèi)享受到一頓思想的盛宴，知識(shí)的盛宴，這一點(diǎn)，如果制度化的話，對(duì)全黨應(yīng)該說(shuō)是提高決策水平，提高執(zhí)政能力，是意義非常重大的。
葉篤初：現(xiàn)在社會(huì)上的同志還不了解，學(xué)習(xí)制度，我們黨內(nèi)還有一個(gè)制度，從高層就有，就是述學(xué)制度。就是在一段時(shí)間，你述職，報(bào)告自己的工作，其次要述廉，報(bào)告自己的廉政情況。第三要述學(xué)，包括你看了多少書(shū)，規(guī)定的學(xué)習(xí)任務(wù)完成了沒(méi)有，甚至于有的我所知道的一些市委縣委，常委請(qǐng)假，學(xué)習(xí)不到，要經(jīng)過(guò)第一負(fù)責(zé)人，也就是書(shū)記批準(zhǔn)才行。我想這就是使這種風(fēng)氣把它穩(wěn)定下來(lái)，這種制度固定下來(lái)。
主持人：就像第九次集體學(xué)習(xí)之后，胡錦濤同志所說(shuō)的那樣，領(lǐng)導(dǎo)干部學(xué)習(xí)歷史知識(shí)，必須把深入理解國(guó)情，切實(shí)解決中國(guó)的問(wèn)題作為立足點(diǎn)，很顯然，中央領(lǐng)導(dǎo)正在通過(guò)不斷地學(xué)習(xí)和借鑒，提高理政才干，不斷地探討治國(guó)的最佳方略。
(文章：文章來(lái)源于央視國(guó)際，主持人：董倩，評(píng)論員：陸建華、葉篤初)
