白巖松：說起煤，不光是一個體積的比較。而且看您的簡歷，包括您的口音，您是山西人，這幾年不斷因為煤礦出現(xiàn)煤礦事故，礦難成了中國人這兩年最熟悉的一個詞，它是否對您這個山西人也有情感上的打擊和觸動。
康日新：是的，實際上我的家庭里，我的親戚在煤礦里已經(jīng)也獻出了三條生命。
白巖松：您的親戚？
康日新：是的，我的姨哥，還有姨弟都在煤礦里，在挖煤當(dāng)中獻出了他們的生命，核電的建設(shè)當(dāng)中，或者核電的產(chǎn)業(yè)鏈建設(shè)當(dāng)中，死去的人幾乎是很少的，只是在挖礦當(dāng)中有一個、兩個或者三個去跟挖煤一樣，有些危險，其它的非常小。2004年我們核工業(yè)集團公司死亡人數(shù)是零，但是我們也有好多為了核電的發(fā)展，在鈾礦上面工作。
白巖松：聽到這兒，不管是情感上的沖擊，還是剛才直觀上的這么點的東西頂上我們那么多個演播室裝煤，大家可能都覺得核能發(fā)展好，可是為什么現(xiàn)在才占2%，咱們過去走的這條路是什么樣，這就要說到一個零的突破的概念了。我們一起看一下中國核能的利用走過的道路。
1985年3月，我國第一座核電站——秦山核電站在浙江的杭州灣畔動工，1991年底并網(wǎng)發(fā)電。
1996年秦山二期核電站動工，這是中國自主設(shè)計、自主建造，自主運營，自主管理的第一個大型商用核電站。
2002年，胡錦濤總書記在視察秦山核電站時指出：核電產(chǎn)業(yè)是高技術(shù)的戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)。實踐證明，高技術(shù)特別是核心技術(shù)拿錢是買不來的。要繼續(xù)堅持以我為主，這是發(fā)展核電的必由之路。
2002年和2004年，秦山二期兩座核電機組先后并網(wǎng)發(fā)電。
2005年，中國自主品牌的百萬千瓦級核電站“CNP1000”完成設(shè)計，這意味著中國的核電技術(shù)又登上了一個新的臺階。
同年，中國宣布將在2020年前建成30座核電機組，總裝機容量達到4000萬千瓦。
白巖松：秦山核電站的一期、二期是中國核能發(fā)展的重要的不可忘掉的兩個里程碑，70年代的時候周總理就已經(jīng)提出關(guān)于核能的民間利用，您現(xiàn)在回頭分析，當(dāng)時我們之所以做出這樣的決策，是因為缺電，還是看看核能除了弄原子彈之外還能干什么，是什么樣的思路占了上風(fēng)？
康日新：這就是中國在核工業(yè)發(fā)展當(dāng)中，我們把核工業(yè)叫第二次創(chuàng)業(yè)，中國核工業(yè)第一次創(chuàng)業(yè)就是搞了原子彈、氫彈，搞了核潛艇，第二次創(chuàng)業(yè)就是搞核電站。第一大成果就是我們在中國浙江省秦山核電公司建造的中國第一個30萬千瓦核電機組，所以把秦山一期建設(shè)成功叫中國核電零的突破，或者我們叫它中國核工業(yè)的第二次創(chuàng)業(yè)。到1986年，秦山二期兩臺60萬千瓦也開工建設(shè)，2002年以后機組提前47天發(fā)電。秦山二期的建設(shè)又是我們中國自主設(shè)計、自主制造、自主建設(shè)、自主運營的一個兩臺60萬千瓦核電機組，通過一段時間，我們中國核電走上了一個自主的重大跨越，是我們中國用自己的力量結(jié)合電站走上一個新的階段。我們在這個過程當(dāng)中跟國際搞了一些合作，比如說秦山第三核電站是跟加拿大合作的，還有大亞灣和嶺澳是跟法國合作的，但是這些國際上的合作，應(yīng)該說是我們國家核電更新的階段，他們合作的成功是我們國家與國際上規(guī)范接軌，在管理上面也邁出了一大步。
白巖松：剛才談到秦山一期和二期都是我們獨立自主的，但是從1985年到1991年，已經(jīng)改革開放了，既然國外有比較成熟的核電建設(shè)，我們?yōu)槭裁床恢苯幽脕碛茫且毩⒆灾髂兀?
康日新：實際上那個時候國際上對我們還是封閉的，因為有些技術(shù)國際上還是不給我們的，核電是一種高技術(shù)，這種高技術(shù)拿錢是買不來的，所以必須靠自主創(chuàng)新的辦法建設(shè)我們自己的核電站，這是原因之一。同時在這個過程當(dāng)中，為了使我們的核電能夠安全穩(wěn)定運行，使核電可持續(xù)發(fā)展，最終也必須走自己的道路。同時國際上的先進核電技術(shù)應(yīng)該說也是我們攜手的原因之一。
白巖松：現(xiàn)場也請到了葉其臻，是工程院的院士，是秦山核電站二期的總設(shè)計師，在整個秦山的建設(shè)過程中，讓您最痛苦的是什么？
葉其臻：應(yīng)該說最難的就是自主設(shè)計，因為沒有一個完全可以仿照的對象進行設(shè)計，這是很關(guān)鍵的。因為設(shè)計好才能保證我們的設(shè)備制造好，才能保證施工好，保證調(diào)試、運行的設(shè)備一次成功。
白巖松：當(dāng)這個事兒全干完之后，您的國外同行是怎么評價這個獨立自主的自主設(shè)計、自主管理等等這些東西？
葉其臻：他們對我們的評價還是比較高的，認為中國還是有能力能夠自己設(shè)計跟建造核電站。
白巖松：它給中國核能下一步的發(fā)展搭起了一個什么樣的平臺？
康日新：實際秦山一期、二期建設(shè)成功，實際上為我們下一步中國的自主發(fā)展奠定了非常好的基礎(chǔ)，如果沒有60萬，沒有30萬，我們自主創(chuàng)新是做不到的。
白巖松：是否在理論上意味著如果要錢足夠，而且需求足夠大，我們可以建很多自己的核電站了？
康日新：現(xiàn)在秦山二期，國務(wù)院已經(jīng)決定繼續(xù)建兩臺65萬千瓦的核電機組，實際這個決定就是由秦山二期的一號、二號機組建設(shè)成功的原因。
白巖松：最初的這幾個核電站為什么都誕生在了一個相對這些年經(jīng)濟比較發(fā)達的地方？
康日新：發(fā)展核電跟國際上有點類似，國際上凡是發(fā)達的國家都在建核電站，比如美國有104座，法國有59座，日本還有53座，還有朝鮮，包括前蘇聯(lián)，這些都是發(fā)達國家，但是在國內(nèi)確實在三個發(fā)達的省，經(jīng)濟富裕的省建核電站，比如說浙江，還有廣東，還有江蘇，三大基地。
白巖松：當(dāng)初遭受過拒絕沒有？比如說應(yīng)該在這兒建核電站，人家說別在我這兒建？
康日新：有。江蘇的田灣核電站這兩個機組當(dāng)時選擇在遼寧省，但是遼寧省當(dāng)時由于種種原因，最后移到了江蘇省。
白巖松：現(xiàn)在不一樣了。
康日新：現(xiàn)在不一樣了，現(xiàn)在遼寧省積極提出來要快速上核電站，而且我們國內(nèi)許多省，現(xiàn)在二十幾個省都提出來，而且希望盡快上核電機組。
白巖松：其實人們的某些擔(dān)心和某些拒絕在當(dāng)時看，因為不能離開當(dāng)時特定的歷史條件，可能是也有一定道理的，畢竟在過去，在新聞當(dāng)中也知道，核電站曾經(jīng)給核電站周圍的人帶來了非常大的災(zāi)難，這時候切爾諾貝利的核電站的事件、事故就繞不開，我們一起再回頭看一下。
1986年4月28日，前蘇聯(lián)的切爾諾貝利核電站發(fā)生爆炸事故，8噸多強輻射物質(zhì)混合著炙熱的石墨碎片和核燃料碎片噴涌而出。爆炸發(fā)生當(dāng)天，一些較重的放射性物質(zhì)就向西擴散到波蘭的許多地區(qū)，第三天，放射性塵埃擴散到前蘇聯(lián)西部的大片地區(qū)。并開始威脅西歐，第四天，斯堪的納維亞半島和德國受到影響，十天內(nèi)，放射性塵埃落到了歐洲大部分地區(qū)。
據(jù)聯(lián)合國的統(tǒng)計，爆炸時有60人死于強烈的核輻射，約有3940人因核輻射導(dǎo)致的甲狀腺癌而面臨死亡，58.6萬人遭受到不同程度的核輻射，爆炸最終導(dǎo)致20萬多平方公里的土地受到污染。
同時，全球的核電發(fā)展也被籠罩在陰影之中，一些國家甚至啟動了拆除核電站的計劃。切爾諾貝利核電事事故也為核電站安全設(shè)計提出了警示。
目前，國際通用標(biāo)準(zhǔn)是為反應(yīng)堆設(shè)計三道安全屏障，第一道安全屏障是一個直徑大約40米，高大約70米的一個鋼筋混凝土的安全殼，厚度達一米。第二道屏障是產(chǎn)生核反應(yīng)的鋼制壓力容器，它可以承受15.2兆帕的壓力，位于反應(yīng)堆最核心的核燃料鑄件本身將核燃料包裹陶瓷芯塊里面，參與反應(yīng)的核燃料只有1%，這樣能夠保證核電站的安全運營。中國的核電站也是這種設(shè)計。切爾諾貝利核電站爆炸事故已經(jīng)過去19年，但是它給人來造成的陰影還將持續(xù)。
白巖松：看完這個片子之后，雖然已經(jīng)過去19年了，心里還是感到沉重，馬上就會想到我們，我們會發(fā)生這樣的情況嗎？
康日新：中國的核電站不會發(fā)生這種現(xiàn)象，因為切爾諾貝利核電站是60年代設(shè)計的核電站，從現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)來說，設(shè)計是不大成熟的。中國的核電站到現(xiàn)在已經(jīng)運行了50個堆年，可以說沒有發(fā)生任何一次事故，而且它當(dāng)前的實際導(dǎo)致了我們今后不會發(fā)生這樣的事故。當(dāng)然事情不是絕對的，究竟我們以什么方法呢？有幾個圖給大家看看，我們作為核電站在設(shè)計上如何保證它的安全。大家可以看這張圖，這張圖就是核電站在設(shè)計當(dāng)中有三道保護屏障，全部把它屏蔽了，但這只是在發(fā)生事故的情況下，如果不發(fā)生事故，它的第一道都堵得過來，第一道假如原件破損了還有第二道，假如第二道破了，還有最后一道。
白巖松：跟切爾諾貝利相比較起來，我們多了哪些對象？
康日新：我們大概最重要的就是多了兩道，一個是我們外面有個安全殼，另一個我們還有個壓力容器。切爾諾貝利跟我們的機組是不一樣的，我們是壓縮堆，但是切爾諾貝利是一個石墨堆。剛才我們看到切爾諾貝利核電站爆炸，這個爆炸不是原子爆炸，完全是由于堆芯的熔化，里面的高溫把液灰爐的水變成蒸汽，在房子里面壓力升高，壓力把這個房子爆破。對現(xiàn)在的安全殼是非常堅固的。
白巖松：這兒還有一個圖。
康日新：這個圖實際上是預(yù)應(yīng)力張拉的直徑40米，高有70米的。
白巖松：這是外頭的房子吧？
康日新：這是最外面這層房子，最外面這層有一米厚的混凝土，豎向大約有50個鋼絲梭，每個鋼絲梭里面大約有50多股，但是每股里面可能有30幾根，當(dāng)然跟一般設(shè)計是不一樣，大致是這個情況。
白巖松：它的拉力和張力就很強了。
康日新：非常強，它在縱向、環(huán)向還有頂部全部是拿這個把它固起來的，起什么作用呢？當(dāng)核電站發(fā)生急泄的事故，這個急泄事故就是百萬分之一發(fā)生，發(fā)生了以后，它里面由于高溫產(chǎn)生的壓力，全部在這里面把它約束住，放射性氣體也在里面，牢不可破。美國的三列島事故發(fā)生以后，它是有三分之二的堆性發(fā)生熔化，但是它所有的裂變氣體全部包在一個直徑40米，高大約70米這么一個嚴密容器里沒有出來。在這里看到我們所謂的核反應(yīng)堆的堆芯，心臟就在這里，核燃料就在這里，這里是一個主泵，還有穩(wěn)壓器，還有蒸汽發(fā)生器。這里如果發(fā)生事故，這里有高溫，把它熔化，把回爐的水變成蒸汽，而且都包容在里面。
白巖松：剛才說的外頭包容的，而且全是拉的，就是這層。
康日新：就是這一層，這一層的厚度大約是一米厚，而且有很多鋼絲梭，我們把混凝土拿掉以后就像一個鳥籠子。
白巖松：您的舉例蠻有意思的，過去不成熟的時候，類似切爾諾貝利的時候，在紙燈籠里頭放鞭炮。
康日新：如果我們放一個鞭炮在一個紙燈籠里放，這個紙燈籠可能會爆開，返回來我們把一個小鞭炮放在鐵桶里面，鐵桶是有蓋子的，如果我們把蓋蓋上，放在鐵桶里面。
白巖松：雖然咱不能說隨便炸，不出事最好的，即使里頭炸了也沒問題。
康日新：也不會泄露出放射性來。
白巖松：葉總，剛才我注意到了一個日期的巧合，最早的時候秦山核電站二期是1986年批復(fù)的，而恰恰1986年的時候又發(fā)生了切爾諾貝利的核泄漏，您以后的很多工作，為秦山二期做準(zhǔn)備的時候是在切爾諾貝利的巨大陰影下做工作的，對于一個科學(xué)家來說，是否切爾諾貝利核電站的事故讓您在安全方面要比過去提升了很多的警惕，加大了很多工作量。
葉其臻：當(dāng)然，現(xiàn)在在我們的設(shè)計當(dāng)中，我們不僅考慮了設(shè)計基準(zhǔn)事故，按照美國的法規(guī)，美國核管會規(guī)定的，這些事故也是很極端的。
白巖松：從某種角度來說，切爾諾貝利對于周邊的百姓來說是一場災(zāi)難，但是對于所有搞核能的來說是一個重要的提醒。
葉其臻：對。即使它是石墨堆，我們的堆跟它不一樣，我們的不會燃燒。另外，我們有安全殼，把它封閉在里頭，即使我們的堆芯跟它不一樣，但是我們還要進一步考慮，那是人們想都不會想到可能會發(fā)生非常罕見的事故，以確保核電站的安全，以及周圍居民的安全。
白巖松：平常老百姓說話總是說萬無一失，對于您來說萬無一失這個概率太小了，就是太不負責(zé)了是吧？
康日新：百萬分之一的一絲都不許有。
白巖松：今天可能很多秦山核電站旁邊的百姓，大亞灣核電站旁邊的百姓，還有未來很多核電站旁邊的百姓，今天看見總工了，您是否可以拍著胸脯對他們說絕對安全？
康日新：對，我們所選擇的壓縮技術(shù)，以及我們現(xiàn)在所開發(fā)的一些先進技術(shù)運用，可以這么說，對核電站來講是安全的，對周圍的居民來講也是安全的。
白巖松：第二個涉及到安全，就像有的人會說，三峽大壩建起來了，會不會成為別人攻擊的目標(biāo)，成為飛彈攻擊的目標(biāo)，反過來給自己造成很大的災(zāi)害？
康日新：國際上有一個公約，對任何一個核設(shè)施不能進行打擊，我們國家當(dāng)然也加入這個公約，也這樣要求的。核電站如果對一個恐怖襲擊來講，我們有很多防護措施，去過核電站的人知道，普通人或者不在核電廠工作的人要進核電站，要通過嚴格的手續(xù)，包括我們自己的職工要進去也是通過幾道檢查，允許你進去才可以進去。對戰(zhàn)爭當(dāng)中攻擊核電站，大家還是要遵守國際公約，不應(yīng)該去攻擊核設(shè)施，如果到蠻不講理的時候，可能國際上的大戰(zhàn)是沒有什么約束了。
白巖松：反過來說，“9.11”又給大家形成了一種新的想象，不一定是在中國，比如說在世界上有核電站的一些局部地區(qū)產(chǎn)生了恐怖分子，要把它作為攻擊目標(biāo)的時候，是否會造成災(zāi)害？
康日新：應(yīng)該不會，剛才看到外面有個安全殼，對于恐怖襲擊來講，能夠把那個安全殼破壞了，我覺得還是很難的。
