白巖松：核廢料是要處理的，我們的核電站將來越建越多，就意味著核廢料越來越多，它都被你們放哪兒了，是怎么處理的？
康日新：核廢料處理是建核電站當(dāng)中公眾所關(guān)心的，中國的核燃料使用的閉式循環(huán)，所謂的閉式循環(huán)，就是從我們開礦，鈾濃縮，原料、燃料元件加工，再用到核電站里面去，核電站卸下的料我們叫乏燃料，我們會(huì)選擇非常有利于適應(yīng)于乏燃料儲(chǔ)存的地方和處置的地方。
核電站的發(fā)展在技術(shù)上經(jīng)歷了三代。
核電站使用的核燃料——鈾，也跟其他礦產(chǎn)一樣，儲(chǔ)量非常有限。
目前國際上運(yùn)營的第一二代核電站和正在建設(shè)的第三代核電站被稱為熱堆，它的燃料鈾235在天然鈾儲(chǔ)量中只占千分之七，而在占天然鈾99%以上的鈾238不能被利用。
各國正在研究中的第四代反應(yīng)快堆，可以將核燃料的利用率從目前的1-2%提高的60-70%。從而延緩鈾礦枯竭的問題。
利用可控核聚變發(fā)電也在試驗(yàn)當(dāng)中，2005年，美國、日本、韓國、歐盟和俄羅斯和中國決定聯(lián)合在法國建造一座熱核聚變反應(yīng)堆。核聚變反應(yīng)堆原料從海水中提取，有可能徹底解決困擾人類的能源問題。
而對(duì)于從中國原子能研究院走出的康日新來說，他的前輩吳有訓(xùn)、錢三強(qiáng)、王淦昌等為共和國建立卓越功勛，如何開拓中國的核事業(yè)，是他必須面臨的問題。
白巖松：面向未來，現(xiàn)在在藍(lán)圖之中，要新建四個(gè)，感覺停滯了很久之后突然國外的媒體也很關(guān)注，提出了新的目標(biāo)，到2020年的時(shí)候建30座核電站，這個(gè)速度是怎么突然提升的，大家的思想怎么轉(zhuǎn)過來了？
康日新：因?yàn)橹袊穗姲l(fā)展過程當(dāng)中，確實(shí)從中央的決策到下面的認(rèn)識(shí)有一個(gè)過程，同時(shí)也和我們的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，和我們技術(shù)的提升有一個(gè)過程，到現(xiàn)在無論從電力的需求，從經(jīng)濟(jì)的增長，無論從我們國民經(jīng)濟(jì)建設(shè)的需要來講，大家都把核電看得非常重要，而且國務(wù)院已經(jīng)有了一個(gè)規(guī)劃，到2020年有四千萬千瓦的核電裝機(jī)容量，到那個(gè)時(shí)候也只能占我們國家電力總的裝機(jī)容量的4%。
白巖松：比現(xiàn)在翻了一番，但是在總量中依然是小比例。
康日新：非常小，將來可能中國還要大，4%不夠，但是4%對(duì)于當(dāng)前的建造來講也是負(fù)擔(dān)很重的，我們現(xiàn)在提的目標(biāo)是到2020年建成四千萬千瓦，實(shí)際上最后一臺(tái)機(jī)組開工在2015年，現(xiàn)在已經(jīng)2005年，十年時(shí)間我們要開工建30個(gè)機(jī)組，負(fù)擔(dān)相當(dāng)重，涉及到我們的加工能力，也涉及到我們核電的人的資源，因?yàn)楹穗姰吘故且环N高技術(shù)，有一定基礎(chǔ)的人才能建設(shè)，還包括各方面的管理和建造的隊(duì)伍等等，所以我們一定有一個(gè)統(tǒng)籌的規(guī)劃。我們過去為什么相對(duì)來說比較少呢？實(shí)際上最終的問題就是沒有一個(gè)規(guī)劃，現(xiàn)在黨中央國務(wù)院已經(jīng)對(duì)核能的發(fā)展有一個(gè)詳細(xì)的、長遠(yuǎn)的發(fā)展規(guī)劃，我覺得這是非常英明的一個(gè)決策。
白巖松：建多了之后是不是成本也能降下來？
康日新：完全能降下來，實(shí)際上在西方發(fā)達(dá)國家，核電的成本跟煤電比較，假如核電為1，火電是1.5到1.7。
白巖松：核電更省。但是我也聽到一個(gè)說法，比如發(fā)改委的一位領(lǐng)導(dǎo)說了，到2020年的時(shí)候要建成30座核電站是不是有點(diǎn)太快了，是不是很難完成？
康日新：這就需要我們比較地規(guī)劃，而且做一個(gè)很好的安排，所以我們在這方面，中央決定了從三方面走，一方面我們就翻版加改進(jìn)，秦山二期搞兩臺(tái)，廣東的嶺澳再搞兩臺(tái)，這四臺(tái)是翻版加改進(jìn)。第二，從現(xiàn)在開始國際上引進(jìn)三代技術(shù)，也正在做。同時(shí)在過程當(dāng)中我們自主開發(fā)，我們自己搞了CNP1000，中國百萬千瓦核電機(jī)組，現(xiàn)在也取得了非常好的成果。
白巖松：最后的一個(gè)話題是代，這個(gè)代里有好多含義，電影導(dǎo)演劃代，現(xiàn)在中國已經(jīng)到了第六代了，這個(gè)大家能明白。核電站的技術(shù)分成一代的技術(shù)肯定是很傳統(tǒng)了，二代、三代，現(xiàn)在還提出了四代的概念，中國目前核電的技術(shù)水準(zhǔn)處在幾代？
康日新：中國目前跟國際上應(yīng)該說是一致的，在二代或者二代加的水準(zhǔn)上。
白巖松：國際上最高的水平現(xiàn)在是到多少？
康日新：應(yīng)該說現(xiàn)在國際最高的水平就是允許建三代，但是還沒有建。9月16號(hào)，法國的EPR在芬蘭開始開工，所以這是第一個(gè)三代技術(shù)。
白巖松：在世界上三代都剛剛建，我們已經(jīng)提出了四代的概念，這一代是什么概念？
康日新：現(xiàn)在三代剛剛出籠，比如說美國的AP1000，法國的EPR，但是三代主要在安全、運(yùn)行上面與它的經(jīng)濟(jì)性有了很大的進(jìn)步，但是對(duì)四代來講可能在另外兩個(gè)方面更加突出，比如說核不擴(kuò)散，大大減少廢物量，同時(shí)非能動(dòng)安全系統(tǒng)用得更多一些，這可能是四代的主要目標(biāo)。
白巖松：全世界都在琢磨，但是還沒樣是吧？
康日新：沒有，現(xiàn)在應(yīng)該說只能考慮這方面的研究，還沒有出現(xiàn)。
白巖松：您在中國核能發(fā)展的過程中算第幾代掌門人？
康日新：談不上代的問題，第一代應(yīng)該是在我的原子能院里面，第一人是吳有訓(xùn)，第二代院長是錢三強(qiáng)，第三代是王淦昌，第四代是戴傳珍，第五代是孫祖訓(xùn)。
白巖松：孫院長是第五代，您算五代半。
康日新：我是協(xié)助五代來工作的。
白巖松：接下來我們就請出第五代的孫院長，有請孫院長。
康日新：見到您非常高興，感謝孫院長。
白巖松：孫院長的兩個(gè)身份，第一個(gè)身份，在“863計(jì)劃”當(dāng)中繼續(xù)研究核電站第四代的基礎(chǔ)研究。第二個(gè)身份，當(dāng)初孫院長提拔的康總，然后把他從一個(gè)研究者提到院長助理，成為五代半，當(dāng)初您看中他的是什么？
孫祖訓(xùn)：實(shí)際上他原來在燃料所里面還是年輕的同志，應(yīng)該講他們的所長、書記，包括他們所里多次向我和我們當(dāng)時(shí)的院里書記推薦，后來我跟他接觸了幾次，我發(fā)現(xiàn)他一個(gè)很大的特點(diǎn)就是思路非常清楚，業(yè)務(wù)也比較扎實(shí)，是很難得的一個(gè)人才。
康日新：我記得很清楚，我那個(gè)時(shí)候在堆工所當(dāng)副所長，我在開辦公會(huì)，所長說孫院長找你有個(gè)事兒，我說什么事兒，我當(dāng)時(shí)也很害怕，院長找我是個(gè)什么問題。
白巖松：以為要批評(píng)您呢？
康日新：是的，他說可能是你提為副院長了，我最后到孫院長辦公室，他告訴我，核工業(yè)總公司黨組批準(zhǔn)你當(dāng)副院長，我當(dāng)時(shí)心里面又高興又感到負(fù)擔(dān)很重，因?yàn)槲易约寒吘故且粋�(gè)文革期間畢業(yè)的學(xué)生，但是我特別喜歡科學(xué)。跟孫院長說心里話，非常感激孫院長。
白巖松：孫院長，在未來十年里，在中國的核能利用方面，在哪些方面有突破，在哪些方面有進(jìn)展，最大的期望是什么？
孫祖訓(xùn)：我雖然很長時(shí)間沒見到你，但是很感謝，核工業(yè)部每一期核工業(yè)報(bào)都給我寄，所以你的情況我全部知道，包括下面一些院士很多情況我全部知道，我每期都看，我非常關(guān)心部里的事業(yè)。剛才講到第四代，因?yàn)樗軌蛟鲋岛巳剂�，這是很重要的，現(xiàn)在核資源實(shí)際上是很有限的，全世界的核資源也只能支持現(xiàn)在，如果熱堆只能支持70年，如果利用了鈾238，我們的核燃料就可以增加60倍到70倍。
康日新：在核電發(fā)展過程當(dāng)中，中國是按照熱堆、快堆和聚變堆考慮的，我認(rèn)為對(duì)聚變堆來講，對(duì)快堆來講現(xiàn)在在北京的郊區(qū)，中國原子能院正在建設(shè)65000千瓦的快堆，這是個(gè)實(shí)驗(yàn)堆，這個(gè)現(xiàn)在正在安裝和調(diào)試過程當(dāng)中。另外我們參加了國際上的一個(gè)Iter項(xiàng)目，這也是國際上對(duì)第三個(gè)能源聚變堆的發(fā)展做一些準(zhǔn)備工作，因?yàn)閷砭圩兌训谝粋�(gè)建在法國，這個(gè)地址已經(jīng)定了，中國也作為參加者之一，來開展這方面的工作。
白巖松：核能能真正解決人類痛苦的能源問題？有沒有這個(gè)可能？
孫祖訓(xùn)：我認(rèn)為完全有可能，我還是非常樂觀的。
白巖松：從一個(gè)大的角度去看，我們?nèi)祟悤?huì)有一天不再依賴石油跟煤炭呢？
康日新：應(yīng)該說搞能源的應(yīng)該有這方面的思考，我們分析資源就可以想到，無論煤炭，無論石油，無論天然氣，作為一次性能源來講，還是非常有限的，但是對(duì)于核來講，它的利用空間是相當(dāng)大的，從熱堆到快堆一直到聚變堆，對(duì)核能來講發(fā)電可能在一些資料上講可以用四百億年，或者五百億年，所以這是很長的時(shí)間。對(duì)我們一次性能源，我們的煤炭、石油或者其它方面是做不到的。我曾經(jīng)跟外國的能源部部長提過一個(gè)問題，我說你們?yōu)槭裁创罅堪l(fā)展核電，而不用其它的能源呢？在電力上，他講得很簡單，對(duì)于一次性的能源，比如說煤炭、石油，可以用于我們的其它生活上，但是對(duì)于鈾，我們核電站用的鈾只有兩個(gè)用途，一個(gè)用途就是搞核武器，第二個(gè)用途就是搞核電站，現(xiàn)在大家是和平，大家不會(huì)搞核武器了，現(xiàn)在搞什么？就搞核發(fā)電，把有限的資源或者把可以用于人民生活上直接用的炭、石油留下來用在別的地方，在發(fā)電方面更多地用核能可能是一個(gè)比較好的選擇。
