第三部分 兩會(huì)熱議——建設(shè)創(chuàng)新型國(guó)家
主持人:
觀眾朋友,歡迎您繼續(xù)收看《今日關(guān)注》兩會(huì)特別節(jié)目——中國(guó)焦點(diǎn)2006。
我們前面講到了今天我們的主題就是關(guān)于建設(shè)創(chuàng)新性國(guó)家,從“中國(guó)制造”到“中國(guó)創(chuàng)造”。到底有哪些權(quán)威的嘉賓為我們做進(jìn)一步的解讀,我來(lái)介紹一下今天來(lái)到演播的三位嘉賓是,安徽省省長(zhǎng)王金山先生,您好。還有一位是科技部副部長(zhǎng)馬頌德先生,您好。還有一位是奇瑞公司的董事長(zhǎng)尹同耀先生,您好。歡迎三位到演播室來(lái)參與我們的節(jié)目。
今天的三位可以說(shuō)非常有代表性,政府的負(fù)責(zé)人,還有主管科技工作的部門的負(fù)責(zé)人,另外還有企業(yè)的負(fù)責(zé)人。我首先想問(wèn)一下王省長(zhǎng)和馬部長(zhǎng),你們覺(jué)得如果我們搞自主創(chuàng)新的話,創(chuàng)新的主體應(yīng)該是誰(shuí)?
王金山:
這是很清楚的,企業(yè)創(chuàng)新的主體,企業(yè)就是創(chuàng)新的主體。
主持人:
自主創(chuàng)新的主體就應(yīng)該落在企業(yè)身上。
馬頌德 科技部副部長(zhǎng):
我也同意王省長(zhǎng)的說(shuō)法,我們企業(yè)應(yīng)該成為創(chuàng)新的主體,這一點(diǎn)在以前不被很多人所認(rèn)識(shí),大家都以為是科學(xué)家的事。
主持人:
對(duì),但是現(xiàn)在大家的共識(shí)是越來(lái)越一致了。接下來(lái)這個(gè)問(wèn)題我們要問(wèn)一下尹總,我們知道奇瑞公司可以說(shuō)有一個(gè)絕招,就是每年都要買很多國(guó)際上最新的發(fā)動(dòng)機(jī),把它買十個(gè)來(lái);有最新的變速箱,買十個(gè)來(lái);最新的車型設(shè)計(jì)出來(lái)了,把它拿出來(lái),然后拆開了,掰碎了,再研究。我桌子上有兩個(gè)模型,第一個(gè)模型,這是奇瑞公司生產(chǎn)的第一輛汽車的模型,大家非常熟悉了,現(xiàn)在在街上能看到。這個(gè)是最新的車型,沒(méi)有車模出來(lái),我們有照片可以給大家展示一下,這是最新奇瑞的A5的車型。可以說(shuō)你們從一開始一直在走自主創(chuàng)新這條道路,您對(duì)自主創(chuàng)新的直接感受肯定更強(qiáng)烈。所以我想問(wèn)問(wèn)您,您對(duì)自主創(chuàng)新的理解是什么?
尹同耀 奇瑞公司董事長(zhǎng):
自主創(chuàng)新就是以自己為主,或者以中國(guó)人為主,創(chuàng)新就是要不斷的變化、不斷的去創(chuàng)造。我們自己實(shí)際上就是從原創(chuàng)性的方面,到這種集成方面,或者是到引進(jìn)、消化、吸收這方面,都做得比較多一些。
主持人:
兩個(gè)發(fā)明,一個(gè)吸收,您覺(jué)得這是創(chuàng)新過(guò)程中非常注意的一種模式。王省長(zhǎng)呢,您對(duì)自主創(chuàng)新這個(gè)概念又怎么理解?
王金山 安徽省省長(zhǎng):
其實(shí)剛才同耀同志已經(jīng)說(shuō)了,我也贊同他的觀點(diǎn)。我認(rèn)為自主創(chuàng)新,重點(diǎn)應(yīng)該在創(chuàng)新上。
主持人:
重點(diǎn)是在創(chuàng)新上。因?yàn)橹挥袆?chuàng)新了,你必然是自主的了。
王金山:
對(duì),是這樣的,因?yàn)闊o(wú)論是原始創(chuàng)新,還是集成創(chuàng)新,還是引進(jìn)、消化、吸收再創(chuàng)新,只有創(chuàng)新了,才能成為自主的。
主持人:
馬部長(zhǎng),主管科技工作,您怎么理解自主創(chuàng)新?
馬頌德:
從我們科學(xué)研究的方面來(lái)講,我想自主創(chuàng)新,首先我們要理解自主創(chuàng)新的目的是什么,我想這個(gè)根本的目的是提高我們企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力,使我們的產(chǎn)品在市場(chǎng)上更加具有競(jìng)爭(zhēng)力。創(chuàng)新是一個(gè)過(guò)程,從剛開始的研究、開發(fā),到工藝、制造、銷售,整個(gè)環(huán)節(jié)都可以創(chuàng)新。從我們科學(xué)研究來(lái)說(shuō),我們希望這個(gè)創(chuàng)新在一個(gè)更加能夠提高產(chǎn)品的附加值的角度,提高我們整個(gè)產(chǎn)品最終的競(jìng)爭(zhēng)力,所以各個(gè)方面都不可缺少。但從科技研究來(lái)說(shuō),我們?cè)敢飧嗟闹С衷谘芯俊㈤_發(fā)階段的創(chuàng)新。
主持人:
說(shuō)到這兒我想起來(lái),在今天下午舉行的新聞發(fā)布會(huì)上,科技部部長(zhǎng)徐冠華先生曾經(jīng)談到,他說(shuō)未來(lái)中國(guó)要一直保持7%的增長(zhǎng)率的話,保持40年,到2020年的話,科技的貢獻(xiàn)率要從現(xiàn)在的39%提高到60%,您覺(jué)得這樣的一種增長(zhǎng)的過(guò)程中,對(duì)于科技提出的要求,您覺(jué)得壓力大不大?
馬頌德:
當(dāng)然是有非常大的壓力,大家都知道在國(guó)務(wù)院的領(lǐng)導(dǎo)下,全國(guó)幾千名科學(xué)家,也包括經(jīng)濟(jì)學(xué)家,也包括企業(yè)家,經(jīng)過(guò)兩年多的研究,提出了中國(guó)科技中長(zhǎng)期發(fā)展規(guī)劃。在中長(zhǎng)期發(fā)展規(guī)劃的戰(zhàn)略意義當(dāng)中,大家有一個(gè)共識(shí),也是從各個(gè)國(guó)家整個(gè)發(fā)展的歷史經(jīng)驗(yàn)得出的共識(shí),當(dāng)一個(gè)國(guó)家的GDP達(dá)到了人均1000元以上的時(shí)候,這時(shí)候你就必須提高我們剛才說(shuō)的自主創(chuàng)新能力,提高你的競(jìng)爭(zhēng)力,提高你的附加值。只有這樣的話,才有可能進(jìn)一步增加,這是各個(gè)國(guó)家發(fā)展的歷史經(jīng)驗(yàn)。對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō),你剛剛說(shuō)的科技的貢獻(xiàn)率,要增加到60%以上,還有一些其它指標(biāo),比如說(shuō)我們技術(shù)的依存度要進(jìn)一步增加,這是我們社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)必然的要求,當(dāng)然給我們有非常大的壓力。
主持人:
王省長(zhǎng),實(shí)際上剛才馬部長(zhǎng)談到這個(gè)問(wèn)題是一個(gè)非常重要的,就是關(guān)于可持續(xù)發(fā)展的問(wèn)題,我們?cè)趺礃幽軌虺掷m(xù)的保持這樣的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率,必須要挖掘我們的潛力,但是我們從時(shí)間上來(lái)看,到2020年,在這個(gè)期間時(shí)間不是很長(zhǎng),15年的時(shí)間,你怎么來(lái)看待我們的這種緊迫感和重要性?
王金山:
應(yīng)該說(shuō)中國(guó)要想進(jìn)一步發(fā)展,甚至說(shuō)跨越式發(fā)展,恐怕主要還是應(yīng)該依靠科學(xué)技術(shù)提高自主創(chuàng)新能力,也就是提高企業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)力,這樣才能在一些方面有所突破,這也是加速發(fā)展的一個(gè)重要途徑,也是一個(gè)根本途徑。我們?cè)谶@方面,只有加強(qiáng)在這方面的思想教育和深入工作,才能取得更好的成果,才能解決我們趕超先進(jìn)的緊迫感。
主持人:
您剛才講到了增加企業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)力,未來(lái)重要的責(zé)任又落到了尹總像你們這樣的企業(yè)家的身上。說(shuō)到奇瑞的發(fā)展過(guò)程,我們也知道,在幾年以前,那個(gè)時(shí)候中國(guó)的市場(chǎng)上還沒(méi)有十萬(wàn)元以下的比較適合家庭的那種轎車,但是那個(gè)時(shí)候,奇瑞從那個(gè)時(shí)候沒(méi)有走用技術(shù)換市場(chǎng)的道路,就走自主創(chuàng)新的道路,而且給大家提供了十萬(wàn)元轎車以下的范例。我記得當(dāng)時(shí)有一個(gè)網(wǎng)友,他在網(wǎng)上還留了這樣一句話,他說(shuō)你可以不買奇瑞,但是你不能不知道正是因?yàn)橛辛似嫒,大部分的消費(fèi)者不再為10萬(wàn)元的家轎而激動(dòng)不已了,可見10萬(wàn)元的家轎,當(dāng)時(shí)奇瑞出的家轎,給多少人帶來(lái)了這么多的感動(dòng)。我想作為企業(yè)家,您的感動(dòng)可能更多,回顧一下這么多年走過(guò)的自主創(chuàng)新的道路,您覺(jué)得最大的感受、最深的感觸是什么?
尹同耀:
因?yàn)樽灾鲃?chuàng)新這一塊,我們從一開始的時(shí)候就堅(jiān)持走下去,因?yàn)楸M管表面上很難,我想打個(gè)比方。就像我們到西方去,我是1989年第一次出去,到國(guó)外去,看到人家好得不得了,那個(gè)國(guó)家跟我們當(dāng)時(shí)差距太大了。如果說(shuō)我們都去留學(xué),都去移民,那可能是最省事的。但是反過(guò)來(lái)想一想,我們每去一次,我們的進(jìn)步跟人家差距很小,我們覺(jué)得西方的國(guó)家,很多城市已經(jīng)靜止了,而我們?cè)谶M(jìn)一步發(fā)展。實(shí)際上科技的力量也是這樣,每年我都要參加世界各地的車展,每次去的時(shí)候,都是開始從羨慕、害怕,到漸漸的差不多了,F(xiàn)在我們?nèi)フ胰思颐,我覺(jué)得這個(gè)東西還沒(méi)做好,那個(gè)東西還沒(méi)做好,我們還是有機(jī)會(huì),都是這么一個(gè)過(guò)程。實(shí)際上科學(xué)技術(shù)這個(gè)東西就是要去做,只要我們堅(jiān)持走下去,走下去必有收獲。我們這么多年來(lái),通過(guò)走這條路,實(shí)際上收獲蠻大的。我們把信息做起來(lái)了,當(dāng)然我們把市場(chǎng)也做起來(lái)了。
主持人:
把信心做起來(lái)了。
尹同耀:
把信心做起來(lái)了,把市場(chǎng)做起來(lái)了,把文化做起來(lái)了,創(chuàng)新文化做起來(lái)了。奇瑞公司可能外面不知道,我們家里面每年有一個(gè)很大的規(guī)劃,每年我們有一個(gè)近期的規(guī)劃、中期規(guī)劃、長(zhǎng)期的規(guī)劃,這個(gè)規(guī)劃我們有自己的指標(biāo)。實(shí)際上我們公司里已經(jīng)養(yǎng)成了一個(gè)習(xí)慣,我們有些部門偷偷摸摸在開發(fā)一些新的項(xiàng)目。
主持人:
為什么叫偷偷摸摸的?
尹同耀:
因?yàn)樗辉谖业挠?jì)劃當(dāng)中,過(guò)兩天,拿出一個(gè),我這個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)我做了哪些創(chuàng)新,我的油耗又降了10%,我的功率提高了10%,我的排放又降低了多少多少,我們一測(cè)驗(yàn)的確不錯(cuò)。
主持人:
這個(gè)創(chuàng)新已經(jīng)成為自主的了。
尹同耀:
對(duì)。我現(xiàn)在研發(fā)隊(duì)伍人員已經(jīng)2200多人,占了整個(gè)人員的20%多,這些人多了以后就斗爭(zhēng),實(shí)際上現(xiàn)在奇瑞公司的斗爭(zhēng)已經(jīng)變成了競(jìng)爭(zhēng),非常良性的競(jìng)爭(zhēng)。大家可能經(jīng)常從桌底下拿一個(gè)讓我激動(dòng)的產(chǎn)品,拿一個(gè)奇瑞公司激動(dòng)的專利指標(biāo),1000件專利指標(biāo),我的發(fā)明專利有25%,實(shí)際上我從一季度還沒(méi)過(guò)去來(lái)看,我今年會(huì)超過(guò)這個(gè)指標(biāo),這個(gè)企業(yè)已經(jīng)是一個(gè)非常有活力的企業(yè)。
主持人:
您剛才講到很重要一點(diǎn),創(chuàng)新的意識(shí)已經(jīng)在企業(yè)內(nèi)部形成一種文化了,甚至已經(jīng)成為一種共識(shí)了。我們也注意到,在今年的“兩會(huì)”期間,我們的記者通過(guò)采訪發(fā)現(xiàn),代表和委員也都是在這一個(gè)問(wèn)題上,可以說(shuō)大家看法非常一致,我們一起來(lái)聽一聽,他們是怎么說(shuō)的,然后我們?cè)倩貋?lái)接著聊。
新聞片
記者:
我們知道中國(guó)第一臺(tái)服務(wù)器是您親手開發(fā)的,您認(rèn)為企業(yè)應(yīng)該怎樣建立一個(gè)創(chuàng)新體系呢?
孫丕恕 人大代表:
你今天比昨天做得好,今天比昨天做得進(jìn)步,就是創(chuàng)新,實(shí)際上就把一種文化建立一個(gè)全員創(chuàng)新的文化,這里面包括原始創(chuàng)新跟一些改善的創(chuàng)新,第一個(gè)要營(yíng)造這種文化。第二,企業(yè)來(lái)講,應(yīng)該看重主要的技術(shù)的發(fā)展方向,這個(gè)創(chuàng)新點(diǎn)要落腳在什么地方。第三,應(yīng)該加大研發(fā)的投入。
馬純濟(jì) 人大代表:
沒(méi)有自主創(chuàng)新,就會(huì)失去引進(jìn)、消化、吸收,就會(huì)艱難的模仿別人,跟在別人后邊爬行,受制于人。自主創(chuàng)新必須站在巨人的肩膀上,實(shí)現(xiàn)我們民族的發(fā)展。
周寰 人大代表:
我認(rèn)為中國(guó)企業(yè)現(xiàn)在比較欠缺的,就是自主創(chuàng)新在知識(shí)產(chǎn)權(quán)上面。在信息這個(gè)領(lǐng)域,由于它是國(guó)際上最關(guān)鍵的高科技的領(lǐng)域,因此它的核心知識(shí)產(chǎn)權(quán)買是買不來(lái)的,必須要依靠我們整個(gè)電子信息領(lǐng)域里的廣大的企業(yè)、研究機(jī)構(gòu),下大力氣加大投入。
王祥 人大代表:
企業(yè)有沒(méi)有自主創(chuàng)新的能力,有沒(méi)有研發(fā)能力,對(duì)一個(gè)企業(yè)來(lái)講,是決定了生命的問(wèn)題。企業(yè)自主創(chuàng)新能力的增強(qiáng),它會(huì)大大的提高我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的質(zhì)量,提高企業(yè)的盈利能力,提高我們綜合國(guó)力。
主持人:
剛才我們通過(guò)記者的采訪,了解了大家對(duì)創(chuàng)新意識(shí)的一些看法。我們知道有了這樣的創(chuàng)新意識(shí)以后,實(shí)際上關(guān)于政策環(huán)境也很重要。在今天下午的發(fā)布會(huì)上,我們注意到國(guó)家發(fā)改委的官員談到了,出臺(tái)了四項(xiàng)措施來(lái)支持建設(shè)創(chuàng)新型國(guó)家的戰(zhàn)略的實(shí)施。我們來(lái)看一下這四項(xiàng)措施的具體內(nèi)容。第一項(xiàng),就是要進(jìn)一步完善激勵(lì)企業(yè)自主創(chuàng)新的政策環(huán)境。這也是今天我們談到的非常的核心點(diǎn)。第二,要加快建設(shè)重大科技基礎(chǔ)設(shè)施。第三,要組織實(shí)施企業(yè)自主創(chuàng)新專項(xiàng)。又是企業(yè)的問(wèn)題。第四,加強(qiáng)重大技術(shù)裝備的研制,還有重大產(chǎn)業(yè)技術(shù)的研發(fā)?梢哉f(shuō)政策環(huán)境對(duì)于企業(yè)發(fā)展來(lái)說(shuō)很重要。接下來(lái)我想問(wèn)一下王省長(zhǎng),我們知道在安徽省,現(xiàn)在合肥市已經(jīng)成為了科技創(chuàng)新型的試點(diǎn)市,安徽省是一個(gè)中等水平的省,結(jié)合這樣的省情,為什么要下這么大的力度來(lái)發(fā)展科技型創(chuàng)新城市?
王金山:
實(shí)際上這也是剛才談到的緊迫性問(wèn)題,作為安徽來(lái)講是一個(gè)發(fā)展中的省份,要想加快發(fā)展必須依靠科學(xué)技術(shù)的進(jìn)步,離開這個(gè)顯然是不行的。
第二,如果是和發(fā)達(dá)地區(qū)亦步亦趨的走,也不行,必須自己走出一個(gè)有安徽特色的路,那就是依靠科技進(jìn)步,轉(zhuǎn)變?cè)鲩L(zhǎng)方式。我們?cè)谶@方面下的工夫也比較大,從目前講,我們主要是講了三個(gè)“一”,也是在總理的工作報(bào)告中強(qiáng)調(diào)的。第一個(gè)就是要抓住一個(gè)主體,這主要是以企業(yè)為主體,依靠一些比較大、比較好的企業(yè),搞一些名牌,創(chuàng)一些名牌。第二是建立一個(gè)機(jī)制,這個(gè)機(jī)制就是促進(jìn)科技創(chuàng)新的機(jī)制,鼓勵(lì)企業(yè)來(lái)更好的,特別是要打破區(qū)域的、條塊的和方方面面關(guān)系的束縛,真正的形成產(chǎn)、學(xué)、研相結(jié)合的創(chuàng)新鏈。第三,注重一個(gè)載體,這個(gè)載體就是合肥科技創(chuàng)新作為我們?nèi)〉囊粋(gè)平臺(tái)、一個(gè)載體。因?yàn)槲覀兛平藤Y源比較豐富,有中科院為首的國(guó)字號(hào)的科研機(jī)構(gòu)和我們省內(nèi)的200多家科研機(jī)構(gòu),有中科單位為首的80多所院校,從事科研工作的有140多萬(wàn)人。怎么樣能把這些科教資源有效的整合起來(lái),就是要走以企業(yè)為主體,以市場(chǎng)為導(dǎo)向,產(chǎn)、學(xué)、研相結(jié)合的區(qū)域科研創(chuàng)新體系。
主持人:
今天我們這個(gè)話題是創(chuàng)新中國(guó),如何建設(shè)一個(gè)創(chuàng)新型的國(guó)家。我為了讓大家更好的理解,我制作了幾個(gè)圖板,我們首先來(lái)看這個(gè)圖板,“創(chuàng)新中國(guó)”,可以說(shuō)這是一個(gè)新階段,從中華人民共和國(guó)成立,這是開創(chuàng)了一個(gè)新中國(guó),但是怎么樣由一個(gè)大國(guó)走向一個(gè)強(qiáng)國(guó),一個(gè)強(qiáng)國(guó)必須是一個(gè)創(chuàng)新型的國(guó)家。但是在建設(shè)創(chuàng)新型國(guó)家的過(guò)程中,在建設(shè)強(qiáng)國(guó)的過(guò)程中,還有一個(gè)概念必須要提到,那就是“Made In China”這個(gè)概念,現(xiàn)在我們?cè)诤芏嗟胤蕉寄軌蛑乐袊?guó)的產(chǎn)品都是“Made In China”,但是不是說(shuō)真正的是“Made In China”,是跨國(guó)公司“Made In China”,產(chǎn)品都是別人的。最后我們要真正建設(shè)創(chuàng)新型的國(guó)家,還要落在這個(gè)地方,就是說(shuō)“Innovation—oriented In China”,我們要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)“中國(guó)創(chuàng)造”,或者馬部長(zhǎng)經(jīng)常談到的,怎么樣把這個(gè)產(chǎn)品在中國(guó)真正自己創(chuàng)造出來(lái)的這樣一個(gè)過(guò)程。接下來(lái)這個(gè)問(wèn)題,我們一起來(lái)探討一下,我們?cè)趺礃硬拍茏龅綇摹爸袊?guó)制造”到“中國(guó)創(chuàng)造”?
馬頌德:
這個(gè)問(wèn)題提得非常好,我想這是一個(gè)過(guò)程,我們建國(guó)幾十年以來(lái),一直在走這個(gè)過(guò)程,也許我們走得比較慢,但是我們今后要加速。
我們都可以看到這個(gè)過(guò)程,世界各個(gè)國(guó)家,從落后到發(fā)達(dá)整個(gè)也是這樣走過(guò)來(lái)的。我想我們首先超前的是要加強(qiáng)教育、科研的投入,假如沒(méi)有這個(gè)根本的,人才培養(yǎng)不出來(lái),也是沒(méi)有希望的。所以要加大科技教育的投入,在這方面有很多數(shù)字能表明,我們?cè)谶@方面,在世界上還是比較落后的。
主持人:
加大科技教育的投入。
馬頌德:
第二,要建設(shè)一個(gè)體系,我們叫“創(chuàng)新體系”,為什么?大家可以琢磨這個(gè)詞,剛才王省長(zhǎng)講了很多,光是科技投入也不行,光是企業(yè)努力也不行,要建立一個(gè)全社會(huì)共同關(guān)注創(chuàng)新的這樣一個(gè)體系,或者說(shuō)產(chǎn)、學(xué)、研結(jié)合,包括投資方面,包括我們開發(fā)區(qū)建設(shè)等等,形成一個(gè)體系,我相信這個(gè)目標(biāo)一定能夠達(dá)到。
主持人:
企業(yè)呢?尹總,怎么樣從“中國(guó)制造”到“中國(guó)創(chuàng)造”?
尹同耀:
我們的夢(mèng)想就是要“中國(guó)創(chuàng)造”。
主持人:
這是你們追求的目標(biāo)。
尹同耀:
我們追求的目標(biāo)。因?yàn)椤癕ade In China”這個(gè)東西太多了,不能代表我們什么。因?yàn)槠嫒疬@一塊我們也嘗到了甜頭,我們自主創(chuàng)造這一塊嘗到了甜頭。我們這個(gè)月大概出口美國(guó)發(fā)動(dòng)機(jī)是1100臺(tái),下個(gè)月大概是3000臺(tái),發(fā)動(dòng)機(jī)出口到美國(guó)去。
主持人:
發(fā)動(dòng)機(jī)是中國(guó)創(chuàng)造嗎?
尹同耀:
是我們自己創(chuàng)造的發(fā)動(dòng)機(jī),因?yàn)檫@是汽車?yán)锩孀詈诵牡牟考。我們后面的這種專利,很多新的東西都是我們的。包括我們可能有些工程設(shè)備,外國(guó)人在我這兒做,我們創(chuàng)造的東西,他們很感激我們,因?yàn)槲覀儙退脑炝,幫他提升了,所以體現(xiàn)了中國(guó)人很聰明。過(guò)去我們長(zhǎng)時(shí)間的落后,我們沒(méi)有做。實(shí)際上我們公司面臨最多的,是怎么樣創(chuàng)造,實(shí)際上就是在人家的基礎(chǔ)上進(jìn)步。
主持人:
最終就是達(dá)到把它創(chuàng)新出來(lái),所以您今天談得最多的就是專利, 我發(fā)現(xiàn)確實(shí)是一個(gè)特點(diǎn)。
由于時(shí)間的關(guān)系,今天我們圍繞創(chuàng)新型國(guó)家這個(gè)話題先談到這兒,非常感謝王省長(zhǎng)、馬部長(zhǎng)、尹總到演播室參與我們節(jié)目,謝謝你們?nèi)弧?
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