主持人：您是權(quán)更大了，還是麻煩更大了？
楊周復(fù)：權(quán)力，應(yīng)該說事情更多了，但是我說的事情更多，是編預(yù)算的事情更多了，但是還有比過去方便的地方，方便的地方是什么呢？過去就是不完整的預(yù)算里面分了好多，又分了好多項(xiàng)，有教育事業(yè)費(fèi)，我們有派出留學(xué)生，要用外事經(jīng)費(fèi)，另外就是咱們國家現(xiàn)在搞住房改革，還有房改經(jīng)費(fèi)，還有社保的經(jīng)費(fèi)，要對財(cái)政部的好幾個(gè)司局，每年在編這個(gè)預(yù)算的時(shí)候就要到財(cái)政部的好幾個(gè)司局去做工作，實(shí)行部門預(yù)算以后，我就對財(cái)政部的一個(gè)司局就行了，所以這個(gè)工作就跟財(cái)政部的關(guān)系應(yīng)該說更加順暢了，工作效率也就更高了。
主持人：你能感覺到財(cái)政部對你們部門所做的預(yù)算的那種監(jiān)督嗎？比如說用老百姓的話，不是對您的不尊重，我覺得今天可以不把您當(dāng)成教育部的財(cái)務(wù)司，也可以當(dāng)任何一個(gè)部的司長，我們姑且想它有可能對自己更有利，但是從現(xiàn)在改革之后，是否能夠感受到財(cái)政部對你們是有監(jiān)督，做賬是很難的，做對自己有利，但是不合理的事很困難？
楊周復(fù)：對我們經(jīng)費(fèi)的使用肯定監(jiān)督的力度比過去是加大了，過去實(shí)際上在這次部門預(yù)算以前，財(cái)政部預(yù)算內(nèi)給我們的錢，我們等于有二次分配，它給我們的預(yù)算撥款辦法向我們所屬的這些預(yù)算單位，或者這些大學(xué)的分配辦法不一樣，現(xiàn)在就是實(shí)行部門預(yù)算以后，就要按照財(cái)政部統(tǒng)一的預(yù)算程序，統(tǒng)一報(bào)送預(yù)算的時(shí)間，統(tǒng)一預(yù)算的內(nèi)容來報(bào)預(yù)算。我們部里就根據(jù)這些重點(diǎn)工作，需要花哪些錢，我們先提出一個(gè)預(yù)算的初步方案，然后跟財(cái)政部協(xié)商，財(cái)政部認(rèn)為我們這個(gè)預(yù)算安排是挺合理的，這個(gè)預(yù)算得報(bào)人大。
樓繼偉：報(bào)國務(wù)院，國務(wù)院確定之后報(bào)人大。
主持人：好過關(guān)嗎？如果自己這個(gè)預(yù)算做得中間有問題，人家能看出來嗎？
楊周復(fù)：應(yīng)該說他們有時(shí)能看出一些問題來，更能保證我們集中資金用到我們的重點(diǎn)工作上去，我們兩個(gè)部門合作得非常好。
主持人：司長，比如說您換成一個(gè)記者或者換成一個(gè)普通的老百姓，您感覺這場變革落實(shí)到部門之后，解決了哪些問題，解決了哪些人們擔(dān)心的問題，或者說初步解決？
楊周復(fù)：一個(gè)就是剛才說到了，它使得預(yù)算跟我們的事業(yè)發(fā)展，還有年度工作結(jié)合得更緊密了。還有一點(diǎn)，這個(gè)預(yù)算更有約束力了，過去是先把錢要來再說。另外，應(yīng)該說我們的所屬單位花錢隨意性也比較大，這怎么說它也不是亂花，就是說它不是考慮得很遠(yuǎn)，把一年重點(diǎn)要干哪些事，考慮得非常周全，一般大致有個(gè)預(yù)算，工資先得留下來，水電暖該付了，這都叫剛性支出，然后再考慮修房子，買設(shè)備，有個(gè)大致的。如果出現(xiàn)什么新的情況了，要花錢了，剛才就講到他做這個(gè)預(yù)算，留一大塊余地，等到出現(xiàn)臨時(shí)的事情，馬上就填。
主持人：你這么說就得往這兒花，細(xì)了。
樓繼偉：而且必須要編進(jìn)去。
楊周復(fù)：必須事先編進(jìn)去，這個(gè)部門就讓你這個(gè)工作非常有前瞻性，你這一年重點(diǎn)工作要做哪些，就得體現(xiàn)到你這個(gè)預(yù)算當(dāng)中去，很細(xì)的，我們的所屬部門報(bào)給我們，我們初步審核，我們的審核一般只要是在國家政策法規(guī)的范圍之內(nèi)，我們就考慮學(xué)校，有一定的自主性，我們就匯總上報(bào)，財(cái)政部再層層匯總。這個(gè)下來以后就得這么做，不能隨意調(diào)，如果你要調(diào)整，必須再層層上報(bào)，經(jīng)過批準(zhǔn)，而且一年就調(diào)那么一次。
主持人：要錢沒那么容易了，花錢沒那么隨意了。
楊周復(fù)：對，這么做還有一個(gè)非常有成效的地方，你隨便花錢，隨便批錢，總是容易出現(xiàn)問題，你這個(gè)一開始定下來這個(gè)東西。
主持人：我明白您的意思了。
楊周復(fù)：集體討論的，是征求了好多方面的意見以后才定的這個(gè)預(yù)算。
主持人：我明白您的意思，8月15號部長臨時(shí)想起來，我這個(gè)要花錢，比一批過去可能這筆錢就花了，現(xiàn)在8月15號再想，起碼倒退到做預(yù)算的時(shí)候就得想到，現(xiàn)在這支筆沒那么好使了。
樓繼偉：對，但是我們還給部門留了一定余地，機(jī)動(dòng)費(fèi)。另外，總預(yù)算留了一百億，今年150億的總預(yù)算預(yù)備費(fèi)，如果出現(xiàn)不可預(yù)測的大的情況，通過程序還是有另外的渠道的。
主持人：剛才聽完之后覺得當(dāng)時(shí)大家合作得都很好，另外一方面也有智斗的意思。
樓繼偉：這里信息是不對稱的，就要靠制度，我剛才說了，我們把基本支出，老楊也講到了，是為了機(jī)構(gòu)的正常運(yùn)轉(zhuǎn)，我們很客觀地就是說你有多少人，什么級別的人，有多少資產(chǎn)，一算，不要討價(jià)還價(jià)，就這么多了。我們有一個(gè)制度，項(xiàng)目要分類，首先要保證那些項(xiàng)目，我們說要事業(yè)發(fā)展，要保證那些事業(yè)發(fā)展是去年做的，前年做的，今年必須要做的，你先把它保留下來，不能間斷，必須保證。第二，經(jīng)過黨中央國務(wù)院、全國人大要求批準(zhǔn)你必須要做的事情，先要保證。然后才說部里面需要干些什么事情，你要排了，排出來之后，它可能排得比我們給的要大一點(diǎn)，我們給它一個(gè)上限，太多了它也費(fèi)很多勁，根據(jù)全口徑或者說是整個(gè)中央財(cái)政的平衡，我們要研究一個(gè)部門的上限，當(dāng)然不是平均的，我剛才說有重點(diǎn)，這個(gè)范圍之內(nèi)是由他們自己來編，我是靠這種制度來說的，有時(shí)候它跟我斗智，我們發(fā)現(xiàn)一個(gè)部門，它把上級已經(jīng)確定的事情放到后面，他把自己想干的事放在前面，然后突然說國務(wù)院確定的事情沒錢了，這不是我的事兒。
主持人：真說不是您的事兒。
樓繼偉：這不是我的事兒，我們要求你要放在前面，你沒放在前面，預(yù)算是你編的，我們是審核的，第一位責(zé)任是你的，你為什么把修房子擱在前頭，把國務(wù)院定的事兒擱后頭，不給，我只負(fù)擔(dān)附帶的責(zé)任，我沒審出來，你應(yīng)該編進(jìn)去，咱們規(guī)定是寫得很明白，你把那個(gè)工程停下來，把國務(wù)院的事兒先辦了再說。
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