主持人:
俗話(huà)說(shuō)人走茶涼,為什么在官場(chǎng)長(zhǎng)退下來(lái),或者辭職的這些人,紫金礦業(yè)愿意接著他們呢?
白巖松:
我們先來(lái)看一個(gè)數(shù)據(jù),其實(shí)剛才短片里說(shuō)了,紫金礦業(yè)它占上杭縣一年的收入接近60%,那簡(jiǎn)直是一股獨(dú)大,在當(dāng)?shù)亍D敲淳涂梢钥吹秸倪@種關(guān)系,保紫金礦業(yè)就是保自己,因?yàn)槟愕腻X(qián)袋子在紫金礦業(yè)這兒,占到接近60%。
至于你剛才提出的這個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得有三種可能,第一種可能是官員利用自己在職位時(shí)候所擁有的權(quán)利,給自己安排了去路,反正兩者之間由于剛才說(shuō)到了一股獨(dú)大,關(guān)系是非常密切的,你的就是我的,我的就是你的,大家會(huì)有這樣一個(gè)近距離。因此第一種可能是,官員利用在職的時(shí)候權(quán)力給自己安排好了后路。你要知道,到了上市公司里收入當(dāng)然一下就會(huì)增高很多,這是第一種可能。
第二種可能企業(yè)是一種有意識(shí)的行為,因?yàn)樗X(jué)得這樣方便,這樣我可以去處理很多很棘手的事情,因?yàn)槠髽I(yè)在發(fā)展過(guò)程中,方方面面,一會(huì)兒環(huán)保查你,一會(huì)兒這個(gè)查你,一會(huì)兒那個(gè)查你,但是老的領(lǐng)導(dǎo)們都在我這兒坐著呢,你說(shuō)你好意思嗎?睜一眼閉一眼就過(guò)去了。我們也甚至反過(guò)來(lái)要去猜測(cè),睜一眼閉一眼是不是也是這次發(fā)生污染事件的一個(gè)重要的因素所在呢?這是第二種可能,也就是企業(yè)愿意這么干。
第三種是兩者都有,既有官員想去,同時(shí)企業(yè)也愿意讓官員來(lái),讓自己方方面面公關(guān)能力強(qiáng),有那么多的領(lǐng)導(dǎo)干部。但是有一點(diǎn)我們反過(guò)來(lái)要提出質(zhì)疑,大家看一下我們的《中華人民共和國(guó)的公務(wù)員法》!肮珓(wù)員辭去公職或者退休的,原系領(lǐng)導(dǎo)成員的公務(wù)員在離職三年內(nèi),其他公務(wù)員在離職兩年內(nèi),不得到與原工作業(yè)務(wù)直接相關(guān)的企業(yè)或者其它營(yíng)利性組織任職,不得從事與原工作業(yè)務(wù)直接相關(guān)的營(yíng)利性活動(dòng)。
《公務(wù)員法》在這兒放著呢,剛才我們的記者都已經(jīng)說(shuō)了,有的是還沒(méi)離任的,那邊職位都已經(jīng)有了。那拿公務(wù)員法當(dāng)什么了?又是一種違法的行為。
主持人:
可是像紫金礦業(yè),它跟當(dāng)?shù)厣虾伎h分不清你我的時(shí)候,避免不了這種情況的發(fā)生。
白巖松:
因?yàn)檫@里有好處,雙方都有好處,從去到那兒,從官員的崗位退了之后到它那兒去任職,可以自己的收入一下增高了很多。另外一方面,企業(yè)得到好處,公關(guān)能力強(qiáng),在當(dāng)?shù)囟颊盏瞄_(kāi),方方面面全有人。
但是另一方面,除了違法之外,你還會(huì)展開(kāi)很多的猜測(cè),這是會(huì)不會(huì)是一種變相的行賄受賄,有沒(méi)有在你擁有權(quán)力的時(shí)候替人家辦很多不該辦的事等等。我覺(jué)得難怪大家會(huì)有這樣的一些想象,否則的話(huà)你怎么會(huì)去解釋你中有我,我中有你,仿佛像聯(lián)體兄弟這樣的紅頂商人這樣的感覺(jué)呢?
主持人:
像紫金礦業(yè)這樣大的企業(yè),有一些官員在庇護(hù)著他們。但同時(shí)我們應(yīng)該想,是不是相關(guān)的處罰對(duì)他們不足以造成負(fù)擔(dān),所以才讓他們能夠一次次地化險(xiǎn)為夷呢?稍候繼續(xù)。
(播放短片)
最新消息主持人:
我國(guó)證監(jiān)會(huì),福建監(jiān)管局對(duì)紫金礦業(yè)的污水滲漏環(huán)保事故已開(kāi)專(zhuān)項(xiàng)的核查。
新聞直播間主持人:
污染的銅礦濕法廠已經(jīng)無(wú)限期停產(chǎn),全面開(kāi)展整改。
最新消息主持人:
19號(hào)晚上,紫金礦業(yè)集團(tuán)公司董事會(huì)向社會(huì)發(fā)布了正式的道歉信。
解說(shuō):
道歉、停業(yè)整頓、立案調(diào)查、刑事問(wèn)責(zé)。依然身處層層重壓之下的紫金礦業(yè)昨天股價(jià)卻奇跡般的漲停了。再看究竟,原來(lái)是已經(jīng)有分析師發(fā)出了超底報(bào)告,其中一個(gè)原因就是,認(rèn)定了紫金礦業(yè)潛在賠償責(zé)任很小。
丘開(kāi)武(上杭縣上都鄉(xiāng)村民 魚(yú)販):
現(xiàn)在失業(yè)了,沒(méi)有魚(yú)收了。魚(yú)都有毒,他們都不敢吃,現(xiàn)在縣里面很少有人敢吃魚(yú),都怕是我們這邊搞上去的。我們發(fā)出的貨,老板也不敢要。
傅邵武(上杭縣下都鄉(xiāng)鄉(xiāng)長(zhǎng)):
從目前的情況來(lái)看,到底我們下一步,需要根據(jù)專(zhuān)家論證,水面能不能進(jìn)行水產(chǎn)養(yǎng)殖。
解說(shuō):
專(zhuān)家論證還需時(shí)日,可是當(dāng)?shù)匕傩盏纳顓s是要一天一天地過(guò),那么如今他們靠什么生活?有的鄉(xiāng)政府已經(jīng)主動(dòng)給予了養(yǎng)殖戶(hù)一些補(bǔ)貼。
闕啟旺(永定縣洪山鄉(xiāng)鄉(xiāng)委書(shū)記):
我們政府出臺(tái)了每平方米40元的網(wǎng)箱轉(zhuǎn)產(chǎn)補(bǔ)助,同時(shí)發(fā)給每人100元和30斤大米,半年的轉(zhuǎn)產(chǎn)安置費(fèi)。
解說(shuō):
此次遭受紫金礦業(yè)污染的汀江,是廣東省重要內(nèi)陸河韓江的一個(gè)支流,而韓江是汕頭、梅州等地居民重要的水源地。據(jù)廣東省環(huán)保廳介紹,本月12號(hào)他們收到福建省環(huán)保廳通報(bào)后,就迅速啟動(dòng)應(yīng)急監(jiān)測(cè),密切注意水質(zhì)變化。根據(jù)監(jiān)測(cè),幾天前,廣州梅州韓江青溪電站水體銅含量明顯增加,截止到昨天,梅州市環(huán)保局的報(bào)告顯示,目前韓江水質(zhì)基本能達(dá)到三類(lèi)水標(biāo)志,但超出了漁業(yè)水質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)。
雖然沒(méi)有發(fā)生死魚(yú)現(xiàn)象,為了確保人民群眾生命財(cái)產(chǎn)安全,梅州沿岸已經(jīng)發(fā)出了禁漁緊急通知。
梅州市民:
上游的水量那么大,證明那個(gè)水的污染面積肯定很大。如果水流到下面來(lái),那肯定對(duì)我們也不是很好。
解說(shuō):
昨天,紫金礦業(yè)公司表示,將積極做好善后各項(xiàng)工作,妥善處理?yè)p害賠償事宜。但公眾最期待的具體如何賠償,賠償對(duì)象怎么確定,補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)等細(xì)節(jié)卻沒(méi)有看到。
主持人:
污染造成的損失,應(yīng)該說(shuō)是不可估量,但是你看,短片里面提到一個(gè)細(xì)節(jié),昨天這個(gè)公司的股價(jià)居然是漲停,這兩個(gè)現(xiàn)象我們覺(jué)得都無(wú)法解釋簡(jiǎn)直是。
白巖松:
有人在分析,說(shuō)莫名其妙突然發(fā)出了一次漲停的機(jī)構(gòu),背后顯然有機(jī)構(gòu)在動(dòng)作,是不是跟紫金礦業(yè)有一定的關(guān)系。另外說(shuō),這個(gè)股價(jià)在昨天突然漲停了之后,可能會(huì)一下子減輕了對(duì)他們索賠的壓力,因?yàn)樗麄兎稿e(cuò)誤在先,你是9天之后才公布了這樣一個(gè)信息,導(dǎo)致了很多的股民可能會(huì)受損失,股民有權(quán)也向他們提出索賠。但是利用昨天這樣一個(gè)快速的漲停,讓很多的股民的損失就變小了,索賠的動(dòng)力可能就不足了。當(dāng)然這是經(jīng)濟(jì)方面專(zhuān)家的分析。
可是從另一個(gè)方面來(lái)說(shuō),我覺(jué)得如果發(fā)生了這么大的事情就能夠輕易過(guò)關(guān)的話(huà),今后我們還會(huì)看到更多的類(lèi)似的紫金礦業(yè)這樣的企業(yè),因?yàn)樗徽娴奶邸?/p>
主持人:
怎么讓它疼,因?yàn)槟憧床粌H是福建,連廣東,廣東招誰(shuí)惹誰(shuí)了,現(xiàn)在連帶承擔(dān)這么多的一系列的(責(zé)任)。
白巖松:
比如說(shuō),從廣東這個(gè)角度來(lái)說(shuō),它肯定要付出相當(dāng)多的成本,包括也會(huì)對(duì)生活等等產(chǎn)生很大的影響,除了廣東和福建兩省密切溝通,信息勾兌等等,這是重要的。另外一方面,誰(shuí)來(lái)買(mǎi)單呢?就是所有給它帶來(lái)的這一套麻煩,在廣東這塊兒誰(shuí)來(lái)買(mǎi)單呢?紫金礦業(yè)有承擔(dān)什么樣的賠償責(zé)任,我們還要去追究它的一些什么樣的責(zé)任?在昨天道歉的過(guò)程中,紫金礦業(yè)的老總明確的說(shuō)我們?cè)敢饨邮苋魏蔚奶幜P,因此恐怕就不僅僅能夠輕易過(guò)關(guān)。但這件事情真正讓你想的更多的還是一個(gè),它為什么可以當(dāng)初闖過(guò)一道又一道(關(guān)),環(huán)保部不斷地給他下發(fā)黃牌,但是人家能一路地闖過(guò)來(lái)。
主持人:
所以問(wèn)題就在這兒,它能一路地闖過(guò)來(lái),我們?cè)趺淳湍苤肋@件事它就會(huì)栽跟頭。
白巖松:
是,包括它自己這回都承認(rèn)了,它裝污水的池子居然建在一個(gè)有可能發(fā)生洪水的古河道里頭,這本身也是當(dāng)初通過(guò)了環(huán)保等等很多部門(mén)的過(guò)關(guān)。環(huán)保當(dāng)時(shí)讓它上市的時(shí)候發(fā)現(xiàn)了它環(huán)保的問(wèn)題,讓它限期整改,但是等于它得到了免死牌,限期整改不影響我上市,然后接下來(lái)的時(shí)候環(huán)保不斷地遭受黃牌,但是它也不會(huì)在年報(bào),在季報(bào)里頭去公布,因?yàn)闆](méi)有硬性要求。這個(gè)時(shí)候透過(guò)紫金礦業(yè)我們需要整體去思考,我們對(duì)類(lèi)似的這種高污染的企業(yè)要不要有硬性的規(guī)定,信息披露制度,我覺(jué)得如果不這么做的話(huà),它就無(wú)所謂……
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