可建立第三方檢測機(jī)制

　　中國能源報(bào)：您講了基金會(huì)起到橋梁作用，基金要發(fā)揮出更大作用，還需要在哪些方面做工作？

　　陳歡：基金是一個(gè)創(chuàng)新的機(jī)制，它的大政方針、貸款規(guī)劃和資金使用都需要經(jīng)過理事會(huì)審核。理事會(huì)的七個(gè)成員部委是我們國家開展應(yīng)對(duì)氣候變化行動(dòng)非常重要的一些部門。七個(gè)部委要是能支持基金做一些試點(diǎn)研究項(xiàng)目，這種信號(hào)對(duì)于資金放大、吸引社會(huì)資金會(huì)起到助推作用。

　　對(duì)于基金來講，開展工作時(shí)不會(huì)遇到特殊的難題或者挑戰(zhàn)。我們希望企業(yè)能建立一套能耗的臺(tái)賬。企業(yè)年均耗能是多少應(yīng)該有個(gè)比較科學(xué)的數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)、比較完善的標(biāo)準(zhǔn)�，F(xiàn)在各個(gè)行業(yè)和各個(gè)地區(qū)的能耗標(biāo)準(zhǔn)都不完善，有的地方和行業(yè)甚至完全沒有規(guī)范。

　　基金支持企業(yè)，碳排放能減少多少？量化指標(biāo)科學(xué)不科學(xué)？這些都是挑戰(zhàn)。因?yàn)楹芏嗥髽I(yè)歷史上沒有統(tǒng)計(jì)，有的企業(yè)沒有專門的統(tǒng)計(jì)人員，或者缺少規(guī)范，統(tǒng)計(jì)得比較粗。例如，企業(yè)每天的碳排放肯定是有變化的，而有的企業(yè)一年能耗數(shù)據(jù)，每天記錄的都是同一個(gè)數(shù)。出現(xiàn)上述原因主要是因?yàn)閲�家�?duì)溫室氣體排放數(shù)并未規(guī)定標(biāo)準(zhǔn)。

　　另外希望對(duì)能耗排放統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)進(jìn)行監(jiān)測，由誰監(jiān)測，還需要建立能耗數(shù)據(jù)第三方監(jiān)測機(jī)制。國家既是運(yùn)動(dòng)員，又是裁判員，所有能耗數(shù)據(jù)自己說了算，這種方式不容易被接受。第三方監(jiān)測機(jī)制將是一個(gè)發(fā)展方向，隨著中國法制制度和市場制度逐漸建立將會(huì)推行。能耗數(shù)據(jù)第三方檢測機(jī)制有利于國家真實(shí)準(zhǔn)確掌握信息。

　　發(fā)展CDM符合我國國情

　　中國能源報(bào)：《京都議定書》第一承諾期將于2012年到期,由于《京都議定書》是CDM的基礎(chǔ)，CDM未來命運(yùn)成謎。您怎樣看待CDM的前景？

　　陳歡：《京都議定書》是一個(gè)里程碑式的文件，第一次以法律形式給發(fā)達(dá)國家規(guī)定了限時(shí)量化的減排義務(wù)。為了完成目標(biāo)設(shè)立了三個(gè)機(jī)制，其中之一就是CDM。整體來講，三個(gè)運(yùn)行機(jī)制都進(jìn)行了成功的探索，不過也存在改進(jìn)的余地�，F(xiàn)在國際上對(duì)CDM有看法，主要是對(duì)中國有看法，認(rèn)為中國從這個(gè)機(jī)制上獲得的減排量收入太多。從項(xiàng)目數(shù)量和交易額來講，中國一直處于第一位，第二位是印度。中國政府為支持《京都議定書》的履行做了大量工作，包括幫助西方國家通過CDM合作低成本地實(shí)現(xiàn)他們的承諾。西方國家不從這個(gè)角度看問題，而是說中國利用此機(jī)制大賺其錢。一些外媒說中國很多項(xiàng)目不合規(guī)、偽造數(shù)據(jù)、政府操控電價(jià)等等。坦率講，我國是有部分CDM項(xiàng)目的文件質(zhì)量不高的情況，但是不會(huì)因?yàn)檫@一點(diǎn)碳交易去改變政策或操縱經(jīng)濟(jì)。中國CDM項(xiàng)目工作開展了4年，總共交易額才大約150億元，而我國中央政府每年投入節(jié)能減排資金是300億元，這還不包括地方政府和企業(yè)的投入。

　　在氣候變化國際談判中，歐盟說對(duì)工業(yè)氣體不感興趣，而工業(yè)氣體是《京都議定書》規(guī)定的，如果不包括工業(yè)氣體將意味著要重新談判應(yīng)對(duì)氣候變化的最根本問題，因?yàn)椴凰闩欧疟戎卣即箢^的工業(yè)氣體，就動(dòng)搖了應(yīng)對(duì)氣候變化的工作。歐盟的一些企業(yè)不同意政府的態(tài)度，對(duì)CDM前景表示憂慮。

　　中國能源報(bào)：既然您剛才提到CDM前景堪憂，您怎么看中國清潔能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展趨勢？

　　陳歡：中國政府是負(fù)責(zé)任的政府，每年節(jié)能減排工作比任何一個(gè)國家都做得好。關(guān)停了大量小火電和高耗能企業(yè)，哪個(gè)國家也沒有這個(gè)決心推倒重來。有沒有氣候變化談判和CDM都不會(huì)影響中國政府在節(jié)能減排方面的信心。如果沒有《京都議定書》，財(cái)政資金照樣支持節(jié)能減排工作，因?yàn)檫@是符合我國國情和現(xiàn)階段經(jīng)濟(jì)發(fā)展形勢，是科學(xué)發(fā)展觀的一種體現(xiàn)。蘇南