李小萌:胡廳長,到了綿陽之后,接下來要進(jìn)行救治、救援,什么樣的情況是您事先沒有預(yù)料到的,需要您現(xiàn)場做一個(gè)選擇和判斷?
胡曉抒:我們到了綿陽以后,問當(dāng)?shù)氐睦习傩,他們說北川是最重的,當(dāng)時(shí)我們找相關(guān)的一些部門聯(lián)系的時(shí)候,所有的電話全部中斷了,所有的通訊都中斷了,手機(jī)不通,固定電話也打不出去,我們到了一個(gè)人生地不熟的地方,沒辦法去問,后來我就在路上拉了一個(gè)也是相當(dāng)于志愿者一樣的,到現(xiàn)在我也不知道他叫什么名字,我說這兒哪個(gè)地方最重,他說北川最重,而且很慘,兩座山大滑坡,把一個(gè)縣城都?xì)Я。我們就跟醫(yī)療隊(duì)一商量,我們就到北川去,然后就帶著我們,因?yàn)楫?dāng)時(shí)有105個(gè)人,八輛大客車,就從雙流機(jī)場出來以后,就接著往北川開。
李小萌:路過的一個(gè)人口頭的一個(gè)信息決定了你們?nèi)サ姆较颍?/p>
胡曉抒:他也是開一個(gè)救護(hù)車的,開小昌河面包的一個(gè)人,因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)在高速公路下來的路口,聯(lián)系不上的時(shí)候,非常急,我們心里想,從這么遠(yuǎn)來了,任務(wù)就是要救人,到時(shí)候我們在這個(gè)地方耽誤一分鐘,很可能有傷員就失去了搶救的寶貴時(shí)間,所以我們當(dāng)時(shí)的指導(dǎo)思想就是最快到達(dá)災(zāi)區(qū)。到了安縣以后,進(jìn)不去了,然后剛好在這個(gè)時(shí)候。
李小萌:是因?yàn)槁吠舅蕉伦×耍?/p>
胡曉抒:到了安縣,當(dāng)時(shí)已經(jīng)天黑了,還下著雨,看到綿陽的副秘書長,他告訴我,說現(xiàn)在這個(gè)地方只是一個(gè)臨時(shí)包扎點(diǎn),你帶著這么多醫(yī)生,我們的綿陽最需要這些醫(yī)生,因?yàn)榘部h已經(jīng)沒辦法開道了,這個(gè)時(shí)候你必須要到綿陽去,有手術(shù)室,趕快幫我們開道,所以那個(gè)時(shí)候就是一個(gè)指導(dǎo)思想,就是趕快要去救傷員。
李小萌:時(shí)間就是生命,就要搶時(shí)間,你們是不是就留在了綿陽市了,其實(shí)那兒醫(yī)療條件好,相對于救援人員來講,居住條件也還要好一些?
胡曉抒:我們到了綿陽以后,就把我們所有的醫(yī)生分到五個(gè)醫(yī)院,包括江油第一醫(yī)院、第二醫(yī)院,然后一起在那個(gè)地方馬上就投入了對病人的搶救。兩三天以后,在那個(gè)地方處理了一部分病人以后,發(fā)現(xiàn)相對搶救的死亡率還是比較高,也覺得必須要再往前靠。
李小萌:死亡率高是因?yàn)槭裁?時(shí)間耽擱太長了?
胡曉抒:還是因?yàn)闀r(shí)間,還是有一些原因。第二個(gè),重病人還是比較多。我們就設(shè)了幾個(gè)點(diǎn),一個(gè)是到北川的老縣城,一個(gè)是到擂鼓鎮(zhèn),還有一個(gè)是到平武的平通,這幾個(gè)最重的地方,我們想在第一時(shí)間能把病人搶救出來,就能挽救他們的生命,更早地挽救生命。這樣我們后方有一些醫(yī)生留在這些醫(yī)院里面,前方又派了一些固定的醫(yī)療點(diǎn),搶救了病人,馬上直接送到我們手術(shù)室,馬上就搶救病人,這樣減少病死率。
李小萌:盡量把醫(yī)療點(diǎn)往前靠,你們要解決的困難是什么?
胡曉抒:我們第一個(gè)點(diǎn),15號、16號就開始往北川設(shè)點(diǎn)了,當(dāng)時(shí)北川公路還不通,醫(yī)療點(diǎn)去了以后,還沒辦法,汽車開到那個(gè)點(diǎn)上去,我們很多的人都背著藥品、器械一起到下面去設(shè)點(diǎn),設(shè)點(diǎn)以后,我們基本上是跟著部隊(duì)后面,部隊(duì)在前面搶救病人,然后我們醫(yī)生搶救出來以后,就很快采取一些措施,采取一些措施以后,把他的生命體征穩(wěn)定了,就趕快往綿陽的醫(yī)院里面送。
李小萌:您說這個(gè)死亡率降低,有沒有一個(gè)數(shù)字讓我們可以參考的?
胡曉抒:在我們幾個(gè)相關(guān)醫(yī)院里面,開始的死亡率是10%,后來采取了這些措施以后,死亡率降到3%。
經(jīng)大忠:他這個(gè)可能效果比較好,因?yàn)槲覀兛h城一個(gè)是撤離比較及時(shí),就是我們前方這一塊。第二塊就是撤離的條件非常差,有的病人從山坡上邏上來的,搜上來的,在這樣一種情況之下,穩(wěn)定生命體征,盡量在前沿這一塊就非常重要,只要一穩(wěn)定,后面就獲得了新的救治時(shí)間。
胡曉抒:我們當(dāng)時(shí)醫(yī)療隊(duì)提出來兩個(gè)口號,在衛(wèi)生局,在綿陽市衛(wèi)生局一起,一個(gè)是降低病死率,第二個(gè)是降低肢殘率,因?yàn)閷涸趶U墟里面的人截肢的很多,截肢的很多,我們也意識到這個(gè)問題,第一個(gè),要把他的生命給搶救出來,第二個(gè)就是盡量減少肢殘率,保留他的肢體,減少今后殘疾人。
李小萌:其實(shí)對于衛(wèi)生救援隊(duì)來講,除了治療救治以外,還有一個(gè)疫情防疫的問題,這方面您覺得做得最有效的,采取的措施是什么?
胡曉抒:當(dāng)時(shí)我們就培訓(xùn)了一些醫(yī)療隊(duì),確立了我們自己的工作目標(biāo),首先是環(huán)境的清理跟整治,因?yàn)榇罅克劳龅膭?dòng)物尸體,整個(gè)一些環(huán)境,因?yàn)榈卣鸨黄茐牧耍原h(huán)境的整治非常重要。第二個(gè)就是飲水的衛(wèi)生和飲食衛(wèi)生,當(dāng)時(shí)因?yàn)樗狄财茐牧耍绻蛔尷习傩蘸壬细蓛羲,很難保證他不會(huì)引起大的疫情。然后就是食品衛(wèi)生的問題,怎么樣能吃上飯,吃上干凈的飯,不能吃腐敗變質(zhì)的,因?yàn)槟菚r(shí)候死亡動(dòng)物的尸體也很多,假如不注意,也很有可能造成大的疫情。再就是大家都風(fēng)餐露宿,很多都住在外面,還要防止其它的一些疾病。
李小萌:五百多名醫(yī)護(hù)人員分散到各個(gè)醫(yī)療點(diǎn),大家是一個(gè)大的集體來的,又分成小的集體,怎么對他們進(jìn)行保障,同時(shí)對他們鼓勁,能夠很好地組織起來?
胡曉抒:在綿陽的時(shí)候不光是我們這個(gè)醫(yī)療隊(duì),我們所有的醫(yī)療隊(duì)在他們地方政府跟衛(wèi)生局的組織下面,搞了一個(gè)各個(gè)醫(yī)療隊(duì)的聯(lián)席制度,就是每個(gè)醫(yī)療隊(duì)晚上互相跟總領(lǐng)隊(duì)通一次話,如果是手機(jī)不通就發(fā)一個(gè)短信,介紹你們那個(gè)工作點(diǎn)的情況,然后晚上九點(diǎn)鐘我們醫(yī)療隊(duì)的領(lǐng)導(dǎo)大家聚在一起,商量這一天所開展的工作和下一步要做的事情。同時(shí)把各個(gè)防病的預(yù)案,各個(gè)防病的機(jī)制以及治療的機(jī)制全部給建立起來了。在搶救的現(xiàn)場,那就是醫(yī)生們自己的一種奉獻(xiàn)的精神,一種忘我奉獻(xiàn)的精神,白衣天使的一種救死扶傷這種職業(yè)的要求來支持他們,在努力地工作。
李小萌:參謀長,我是15號下午到達(dá)北川,那個(gè)時(shí)候路基本上搶通了,雖然也有塌方,但至少一個(gè)車可以過,您那是14號凌晨已經(jīng)到達(dá)現(xiàn)場里面了,在這個(gè)路上你們是怎么樣解決的,怎么通過的這些塌方路段呢?
李程航:當(dāng)時(shí)我們到綿陽以后,綿陽消防支隊(duì)的同行就跟我們說道路不通,道路通了以后我通知你們,他們有向?qū),?dāng)時(shí)我們到了綿陽以后,支隊(duì)就和我們聯(lián)系上了,聯(lián)系上跟我們簡單地交代了一下任務(wù),主要就是北川縣,我們邊走有路障,我們就邊清理,到了14號一點(diǎn)。
李小萌:凌晨?
李程航:不是凌晨,我們是14號10點(diǎn)到了縣城。
李小萌:地震發(fā)生一直跟外界中斷,您一直應(yīng)該是非常急切地等著有救援隊(duì)進(jìn)來,第一支救援隊(duì)進(jìn)來是在什么時(shí)間,看到他們,能夠知道有人進(jìn)來的時(shí)候,您的心情又是什么樣子?
經(jīng)大忠:第一支救援隊(duì)是13號早晨,是成都軍區(qū)駐昆明的37師王凱師長,他們早晨大概是六點(diǎn)多,我們頭一天撤離,撤了一部分,新城的老百姓跟他們待在一起,第二天早晨我們原來計(jì)劃是七點(diǎn)鐘撤的,因?yàn)樾『咏植煌5芈浯笫瘔K。
李小萌:您當(dāng)時(shí)聽到有人報(bào)信說解放軍來了,還是您自己看到遠(yuǎn)遠(yuǎn)人走過來了?
經(jīng)大忠:我們早晨起來組織一部分去修路,所以在修路那個(gè)位置我們把解放軍領(lǐng)著,因?yàn)檐婈?duì)的安全我們地方還是非常關(guān)心的。
李小萌:第一批進(jìn)來的時(shí)候,經(jīng)縣長還能夠有印象,但是到李參謀長這邊進(jìn)來的時(shí)候就已經(jīng)沒有相遇了,因?yàn)楦髯栽诿Ω髯缘,您那邊分成三個(gè)組,救援又是怎么樣展開的?
李程航:我跟第一個(gè)組到了聚三小學(xué),到了聚三小學(xué)以后,我和特勤大隊(duì)的大隊(duì)長,還有兩個(gè)分隊(duì)的分隊(duì)長就偵查了一下,當(dāng)時(shí)情況非常復(fù)雜,聚三小學(xué)的樓整個(gè)垮塌了,廢墟里面壓的小孩還是比較多的,當(dāng)時(shí)我們看見的,就是能夠看見他身體被壓住了,但是他的上部分還在外面裸露著,這時(shí)候我就安排了我們的救援組迅速施救。第一個(gè)我們救出來的是一個(gè)11歲的小男孩,叫張立正,當(dāng)時(shí)我到廢墟里面?zhèn)刹榈臅r(shí)候就發(fā)現(xiàn)張立正被一個(gè)樓板把他的下半部分,兩個(gè)腿整個(gè)給壓住了,壓住以后,他的上身還露在外面,還能和我們交流,當(dāng)時(shí)我們?nèi)チ艘院螅形覀兪迨迨迨,快救我。我們立即就用擴(kuò)張器,用千斤頂頂這個(gè)樓板,當(dāng)時(shí)樓板非常大,一半壓住了張立正這個(gè)小孩的腿,還有一半深深地埋在了地下。
李小萌:有多大這塊樓板?
李程航:是個(gè)線腳樓板,整個(gè)有二三十平方,很大一個(gè)樓板。張立正上面的同學(xué)已經(jīng)失去生命了,張立正底下還有兩個(gè)小孩,小女孩,也失去生命了,他剛好就是上面的同學(xué)和底下的同學(xué)把他墊著,他存活了,是這樣。所以我們就很快施救,拿千斤頂不停地頂樓板,但是頂不起來,頂不起來我們就用破碎機(jī),就用水泥破碎機(jī)一點(diǎn)一點(diǎn)敲,后來把張立正救出來以后費(fèi)了整整六個(gè)小時(shí),我們?nèi)ヒ院蟠蠹s一點(diǎn)多鐘進(jìn)去,兩點(diǎn)鐘進(jìn)去的,到了天黑了才把張立正救出來。當(dāng)時(shí)張立正我們給他起了一個(gè)快樂男孩,張立正,因?yàn)槲覀兙人臅r(shí)候,他一直很堅(jiān)強(qiáng),沒有掉一滴眼淚,而且臉上始終露著微笑。
李小萌:對你們說什么了嗎?
李程航:我們在施救的時(shí)候,害怕擴(kuò)張機(jī)或者是千斤頂碰到他,他跟我們說,叔叔,我不怕疼,你們盡管工作,他不怕疼,一直這樣,而且臉上始終露著微笑。我們問他,他不停地跟我們說話,我們的戰(zhàn)士給他說,就說你少說話,還要保持體力,保持體力,我們問他名字叫什么的時(shí)候,他還跟我們開了個(gè)小小的玩笑,他說我叫張立正,就是稍息立正的立正。
李小萌:所以您印象很深。
李程航:印象特別深,我們把他救出來以后,他說叔叔,能不能給我喝一點(diǎn)甜水,我們到處找那個(gè)甜水,當(dāng)時(shí)我們帶的一些礦泉水,他要喝一點(diǎn)甜水,為了滿足小孩,我們當(dāng)時(shí)那個(gè)小學(xué)那個(gè)院子里面還有散落一點(diǎn)可樂、雪碧,我們找了一個(gè)可樂,給他喝了一點(diǎn)。
李小萌:您跟您的特勤隊(duì)員在北川一共是救援多長時(shí)間?
李程航:我們救援一共是待了七天七夜在北川。
李小萌:像我們說我在北川待了十天,我不會(huì)說十天十夜,因?yàn)槲一旧习滋焓窃诠ぷ,夜里還能夠有睡眠的時(shí)間,但是我們聽到很多救援隊(duì)員講,他們都要把夜里都要算進(jìn)去,因?yàn)槟且彩撬麄兊墓ぷ鲿r(shí)間。
李小萌:七天七夜你們一共救出多少幸存者?
李程航:我們一共救出23名幸存者。
李小萌:這個(gè)數(shù)字算是多的了吧?
李程航:在消防專業(yè)救援隊(duì)里面應(yīng)該說是排在前面。
李小萌:您那110個(gè)特勤隊(duì)員年齡最小的多大?
李程航:年齡最小的19歲。
李小萌:其實(shí)像這樣的場面幾十歲的人都是一輩子沒見過的,尤其對這些年輕人來講又是一個(gè)很大的刺激,怎么讓他們也能夠非常積極地投入到救援當(dāng)中去,這個(gè)您做了什么樣工作?
李程航:我們這一支110個(gè)人,我們這個(gè)特勤消防官兵都是精選出來的,一個(gè)他是有一定的救援經(jīng)驗(yàn),但是這么大的場面,而且這么多的人,確確實(shí)實(shí)第一次。咱們小戰(zhàn)士也確確實(shí)實(shí)在我們進(jìn)入北川以后,路邊當(dāng)時(shí)遇難的群眾還沒有清理,當(dāng)時(shí)那個(gè)慘狀非常慘,我們要從北川縣城下去以后,走到有個(gè)小河,我們從小河上翻過去進(jìn)新城區(qū),兩邊都是遇難的群眾,慘狀很慘,大石塊把車壓扁了,當(dāng)時(shí)我們這一塊顧不上,我們進(jìn)入北川以后就是迅速要到小學(xué)去,根本就顧不上,因?yàn)榍懊嬗腥罕姼覀冋f聚三鎮(zhèn)小學(xué),有很多學(xué)生被壓著,當(dāng)時(shí)我們非常著急,根本就顧不上說停留,咱們觀察什么情況,就是要趕到這個(gè)聚三小學(xué)去救人。
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