巖松,你剛才說(shuō)了,你覺(jué)得從這個(gè)案例,你是支持安樂(lè)死的,但是看完了這個(gè)之后,會(huì)不會(huì)改變你以往對(duì)安樂(lè)死的看法?
白巖松:
其實(shí)這么多年已經(jīng)多次,我剛才說(shuō)不斷地被敲擊,比如說(shuō)漢中的事情,當(dāng)時(shí)我在中央人民廣播電臺(tái),包括我們也知道鄧穎超大姐以聽(tīng)眾的身份,然后在中央人民廣播電臺(tái)討論關(guān)于安樂(lè)死問(wèn)題的時(shí)候,80年代,結(jié)果就寫(xiě)信說(shuō)自己是安樂(lè)死的支持者,說(shuō)如果自己面臨這樣的情況的時(shí)候,不希望再給她僅僅是為了延續(xù)生命而做出很多無(wú)畏的這種治療,所以她支持安樂(lè)死,在80年代,當(dāng)時(shí)是非常石破天驚的,甚至從某種角度來(lái)說(shuō),鄧穎超大姐的這封信和當(dāng)時(shí)中央人民廣播電臺(tái)的這個(gè)討論才正式引爆了安樂(lè)死在中國(guó)對(duì)它的關(guān)注。
所以這么多年來(lái),我們也做了很多,包括我自己都做了好多期,我個(gè)人是支持,假如沒(méi)有漏洞,沒(méi)有人要利用漏洞,只是面對(duì)的確是這樣痛苦的類(lèi)似剛才我們看到主人公這樣處境的時(shí)候,我是同意的,因?yàn)槿藨?yīng)該有選擇有尊嚴(yán)地死亡的權(quán)利,這都沒(méi)有問(wèn)題,但是它太難了,因?yàn)檫@背后的確有很多法律、道德、倫理、包括科學(xué),怎么認(rèn)定死亡的問(wèn)題等等一系列的沖突。
我就舉一個(gè)數(shù)字,咱們大家就知道它有多難,剛才這件事兒發(fā)生在英國(guó),但是是在瑞士,為什么?英國(guó)是沒(méi)有安樂(lè)死立法的,所以他不能在英國(guó)實(shí)施這個(gè)行為,他要去瑞士。荷蘭和比利時(shí)是安樂(lè)死已經(jīng)合法化的,但是瑞士介于中間,就是說(shuō)在一定限定條件下,醫(yī)生是可以輔助自殺的。所以他們?yōu)槭裁匆饺鹗磕?因(yàn)椴环阜,否則他的妻子怎么辦?在現(xiàn)場(chǎng)記錄的攝影師算不算也有一定的道德譴責(zé)?醫(yī)生又怎么辦,所以他們會(huì)選擇瑞士。
另外一個(gè)數(shù)字,1936年的時(shí)候,恰恰第一個(gè)安樂(lè)死的協(xié)會(huì)是在英國(guó)成立的,隔了33年,到1969年的時(shí)候,英國(guó)國(guó)會(huì)才第一次討論安樂(lè)死立法的問(wèn)題,沒(méi)有答案,從六幾年到現(xiàn)在,又隔了39年,英國(guó)又在爭(zhēng)議它,所以真的很難。
主持人:
剛才慶慶提到一個(gè)問(wèn)題,人們爭(zhēng)論的一個(gè)焦點(diǎn),一個(gè)天空電視臺(tái),這是一個(gè)公共媒體,應(yīng)不應(yīng)當(dāng)把這樣一個(gè)死亡的過(guò)程,雖然他很有尊嚴(yán),放在眾多人的關(guān)注之下,讓很多人看到。
白巖松:
首先10日的時(shí)候他的夫人在《獨(dú)立報(bào)》上也專(zhuān)門(mén)寫(xiě)了一篇文章,解釋為什么要這么做,因?yàn)檫@也是來(lái)自于他丈夫的一個(gè)遺愿,希望大家能夠看到生命是有尊嚴(yán)的,如何去面對(duì)死亡。其實(shí)不管人們或忌諱或不忌諱,死亡是你總要面對(duì)的事情,雖然大家不一定經(jīng)常談?wù)。其?shí)越是前進(jìn)的,怎么說(shuō)呢?越是更理性的,大家越是要更理性地去看待死亡這方面的問(wèn)題,因此他提出了這樣的問(wèn)題,可不可以我記錄我這樣的過(guò)程,他請(qǐng)的竟然是奧斯卡紀(jì)錄片的獲獎(jiǎng)?wù)邅?lái)拍攝了這樣的一個(gè)過(guò)程,很長(zhǎng),我要再次強(qiáng)調(diào),我們播出的只是其中非常少非常少的小小的片段,他們播出的真正是很長(zhǎng)。
但是很有意思的是即使他妻子在《獨(dú)立報(bào)》上寫(xiě)完這篇文章,網(wǎng)上流言,英國(guó)人也是涇渭分明,支持的,反對(duì)的,但是在這樣的過(guò)程中,我只能說(shuō)我自己的感受,就像我剛一開(kāi)始只用了很簡(jiǎn)短的詞一樣,我今天看到的時(shí)候我非常感動(dòng)。
我想到了幾年前我去采訪,我不知道大家還記不記得有一個(gè)叫陸幼青的中國(guó)人,在上海,當(dāng)時(shí)他知道自己的生命沒(méi)有多長(zhǎng)時(shí)間了,所以他選擇要用寫(xiě)書(shū)和文字的方式完整地記錄下自己走向死亡的過(guò)程,其實(shí)在美國(guó)也有這樣的教授。當(dāng)時(shí)靠近他,我去采訪他的時(shí)候,我真正感受到一個(gè)人如果能這樣坦然地面對(duì)生命的黃昏和即將結(jié)束的時(shí)候,這個(gè)人生真很值得尊敬。所以今天下午我對(duì)這個(gè)59歲的離去者充滿了尊敬,而且我看到了一種生命的尊嚴(yán),熱淚盈眶。所以從我自己的角度來(lái)說(shuō),僅僅從這個(gè)案例來(lái)說(shuō)我支持。
主持人:
你剛才說(shuō)到陸幼青以寫(xiě)書(shū)這樣的一種方式記錄自己死亡的全過(guò)程,書(shū)籍和影像還是有不一樣的地方,通過(guò)影像這樣的一種方式,把死亡的過(guò)程全部展現(xiàn)在人們面前的時(shí)候,你覺(jué)得為什么人們對(duì)這個(gè)的反響會(huì)那么大?
白巖松:
的確,看樣不管在哪里,其實(shí)死亡都是一個(gè)讓人恐懼的事情。在這個(gè)時(shí)候你還要考慮到,也許會(huì)有很多的未成年人,而且有各種包括宗教的因素,更重要的是英國(guó)在安樂(lè)死這方面又沒(méi)有立法,這是不是公開(kāi)播出一個(gè)合理的犯罪、合法的犯罪,這是一個(gè)方面,所以這是爭(zhēng)論的一個(gè)方面。
可是另一方面,它會(huì)不會(huì)督促社會(huì)進(jìn)步呢?有可能,我們?cè)趺慈ッ鎸?duì)死亡?還有對(duì)安樂(lè)死這個(gè)事情,人們總要給出答案,現(xiàn)在這個(gè)世界正在嘗試給出答案,像荷蘭、比利時(shí)等國(guó)家是以正面的方式給予答案,但是像美國(guó),比如說(shuō)用特里,假如有時(shí)間會(huì)講到,是以另外的方式給出相反的答案,不可以,即使你拔掉了植物人妻子的管子,你也要立即通過(guò)法令,甚至布什在2005年被大家指責(zé)你這是特例,是違規(guī)的情況下,他趕緊通過(guò)了這個(gè)法令,又把管子給這個(gè)植物人的妻子插上了,丈夫、父母、公眾,左右打的一塌糊涂,但是總要給出答案,包括在中國(guó),我們什么時(shí)候是給出答案的時(shí)候呢?還是永遠(yuǎn)不給出答案。
主持人:
我們來(lái)看一下這位自己選擇安樂(lè)死的患者他妻子說(shuō)的一句話,她寫(xiě)了一篇文章叫《我為什么要讓全世界看到丈夫的死》,她說(shuō)這不是關(guān)于他個(gè)人的一個(gè)片子,她熱心于將此公布于眾,是因?yàn)楫?dāng)死亡被隱藏,人們不能直面對(duì)它的恐懼,所以她才要這樣做。
白巖松:
其實(shí)我覺(jué)得當(dāng)大家可以更坦蕩地直面死亡的時(shí)候,才可以活的更漂亮。真是,我覺(jué)得中國(guó)人那句話我經(jīng)常重復(fù),真的很漂亮,這也恰恰是探討安樂(lè)死和腦死亡的時(shí)候,因?yàn)槲易鲞^(guò)很多次,生如夏花之燦爛,死如秋葉般靜美,只有當(dāng)你可以坦蕩地面對(duì)死亡如秋葉般靜美的,你一定要讓自己生的時(shí)候如夏花般燦爛。所以我覺(jué)得溫家寶今年那句話為什么在大地震當(dāng)中感動(dòng)了很多人,對(duì)孩子說(shuō)的,既然活下來(lái)了,就好好活吧!
我們總要知道,人是不可逆的一場(chǎng)旅行,當(dāng)你可以更坦蕩的,更有尊嚴(yán)的去面對(duì)死亡,并且為此進(jìn)行過(guò)思考的時(shí)候,才可以活的更好,當(dāng)然這也可能只是我個(gè)人的答案,不過(guò)人類(lèi)這么多年不就在面對(duì)這樣的問(wèn)題嗎?只不過(guò)今天再一次沖擊我們,你又要回答一次這樣的問(wèn)題,也許明天我們又可以假裝忘記。
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