與曹云面對面
過完春節(jié)就回成都還錢
12月21日,記者趕赴長治。在長治市延安中路郊區(qū)政府宿舍,記者在曹云父母家“堵”住了曹云。盡管面露尷尬,欲言又止,曹云還是將記者請進(jìn)了家,并講述了11萬元“報名費”背后的故事。
記:你是否收取了3位貨運老板的“貨運運輸報名費”?
曹:我是收了,我也給他們打了收據(jù),前后總共是11萬元。當(dāng)時山西的確有物資要運到茂縣,冬天運過來,需要貨運運輸車輛。他們是本地人,先得知消息然后才找到我的。我認(rèn)識指揮部的一些人,可以幫他們疏通一下。收的錢并不是我自己用,是用來辦事的。
記:但是我們從山西援建茂縣指揮部了解到,這個貨運運輸?shù)氖虏⒉淮嬖,指揮部并不管包括工程招標(biāo)、貨運運輸?shù)仁乱,而只是出資金?
曹:開始確實有這個事,后來政策變了。我并不是要騙他們,這個事是中間出現(xiàn)了變化。
記:這個錢怎么花的?
曹:中間請客吃飯等花了2萬多元,讓一個朋友幫忙疏通關(guān)系給了他7萬元。我后來確實挪用了一部分錢,我去香港辦理注冊中國志愿者管理集團有限公司的事,有一部分錢在香港花了,我還在父母、姐姐那里借了幾萬元錢。說實話,我回來時,身上只有200元現(xiàn)金。
記:那這個事之后,你和幾個貨運老板聯(lián)系過嗎?他們說找不到你了?
曹:我走之前,告訴他們那個事可能有變化,這個我是告訴了他們的。至于后來聯(lián)系不上,是因為我成都的手機辦的是包月,每月要扣200多元錢,所以我就將成都手機停了。后來,我從香港回來我也給他們聯(lián)系過說要還錢。
記:那現(xiàn)在你打算如何處理這個事?
曹:我肯定是要還錢的,但我現(xiàn)在確實沒有現(xiàn)金了,在災(zāi)區(qū)我花了很多錢,包括10多個志愿者的生活費、路費,在藍(lán)色空間租房的費用,水電氣費,3個孩子在成都讀書的生活費,F(xiàn)在我自己的公司停著,另外那家公司,我是股東,要到過年前才會有紅利。而我之前在長治還投資了一個養(yǎng)殖場,投了600萬,因為沒資金,現(xiàn)在還沒修完。但我向銀行申請了銀行貸款,應(yīng)該過段時間能下來。資金到位后,我自己出也好,向朋友借也好,肯定要把錢還給他們。我也準(zhǔn)備要去找我那個拿了7萬元的朋友要錢。反正,我過完春節(jié)就要回成都還錢。
記:你覺得這件事是什么性質(zhì)?
曹:我從來沒有欺騙別人的意思,11萬并不是很大的數(shù)目,我沒必要騙別人。我做生意做了那么多年,地震之后我到四川當(dāng)志愿者也花了很多錢。其實,是王笑冬太沖動,太偏激,是因為他和我有矛盾,才會把這件事誤會了。
記:你認(rèn)為是和王笑冬有矛盾才引起的這次“誤會”?
曹:王以前派我團體下的志愿者到災(zāi)區(qū),做一些其他的事情,并沒有通過我。而且他說我拿了他的攝像機和照相機,其實是他提供給我們志愿者使用的。我過完春節(jié)回成都之后也會還給他們。他們說我失去了聯(lián)系,其實我只是不想聯(lián)系王笑冬而已。
記:你說你還是要回成都?你還要繼續(xù)從事志愿者的慈善工作?
曹:當(dāng)然要回,我在成都注冊了一家公司,手續(xù)正在辦理。我還想在成都成立志愿者管理協(xié)會。我當(dāng)初說過,要接100個災(zāi)區(qū)孩子到成都上學(xué),我還是想把這個事做下去。
“我沒想到這件事會引起這么大的風(fēng)波。”采訪當(dāng)中,曹云顯得很平靜,他反復(fù)強調(diào)自己的委屈,也反復(fù)強調(diào)自己從來不想騙人,聲稱一定要還錢。12月21日,與記者面對面一個多小時之后,曹云從家里出發(fā),帶記者去看他此前投資的養(yǎng)殖場。出門時,母親將幾百元錢塞到他的手中。曹云抖了抖肩膀,小心翼翼地把帽子戴好,出門。
他人眼里的曹云
他曾賭場輸百萬
他曾救災(zāi)之前寫遺書
“有人說我是一個偉大的人,也有人認(rèn)為我是一個小人,到底我是什么樣的,誰能說清?”曹云的個人博客空間,如此描述。12月21日,曹云曾經(jīng)的公司同事、志愿者同伴吳金龍從成都返回長治。記者見到了吳金龍,試圖還原一個真實的曹云。
“他不抽煙,也不愛喝酒,很少應(yīng)酬,甚至到現(xiàn)在沒有屬于自己的房子,還和父母住在一起,也沒有屬于自己的汽車。如果說之前還有愛好,那就是他喜歡賭博!痹趨墙瘕堄∠笾,曹云算是一個值得尊重的老板。
關(guān)于賭博的問題,曹云也曾和吳金龍談過。從20歲就開始賭博的曹云,曾一次在澳門贏過80多萬元,也曾一次輸過200萬元。而這一點,曹云的個人空間也曾有過詳細(xì)描述。曹云在個人空間中稱,自己2008年的最大愿望就是成功戒賭。
曹云是家里最小的兒子,在吳金龍的印象中,父親是長治市郊區(qū)政府退休干部,曹云生活也不算奢侈,并不像一個生意人。但是他對員工倒顯得很慷慨。在四川做志愿者的日子,公司員工到四川的路費、生活費,曹云一并包完。據(jù)吳金龍估計,曹云在災(zāi)區(qū)花的錢,少說也有6萬多元。由于經(jīng)費緊張,曹云總是一次次地讓家里寄錢,甚至讓家里人幫忙充手機費。吳金龍猜想,曹云的苦衷會不會和志愿者的經(jīng)費嚴(yán)重不足有關(guān)。
“有一次我們和曹云從機場押送物資到災(zāi)區(qū),由于當(dāng)時道路受地震破壞嚴(yán)重,沿途非常危險,曹云和我們團隊里的志愿者還一塊寫了遺書。”當(dāng)記憶大門被打開,吳金龍有些激動。“當(dāng)時,大家都是含著淚水寫的遺書,那個場面,我一輩子都不會忘記!
省紅十字會:
專家律師:
如證實違法 將取消志愿者資格
12月16日,王笑冬來到了四川省紅十字會,反映曹云的情況。對此,省紅十字會相關(guān)負(fù)責(zé)人有些吃驚。劉強說,此前,對于中國紅十字會注冊的志愿者,紅十字會都會進(jìn)行培訓(xùn)。但5月12日大地震后,一天需要的志愿者超過萬名,到處都要用人,不可能有時間培訓(xùn)。志愿者的管理也主要靠自我管理。如果個別志愿者出現(xiàn)問題,紅十字會會按照《中國紅十字會志愿服務(wù)管理辦法》的規(guī)定來處理。按其中第十六條的規(guī)定,如果志愿者違反國家有關(guān)法律法規(guī)、章程和管理辦法;未履行志愿服務(wù)義務(wù),利用志愿者的身份從事營利或非法活動等行為,將由所在地紅十字會志愿服務(wù)組織注銷其志愿者資格,并報上級紅十字會備案。
記者電話采訪了中國紅十字總會組織與青少年處相關(guān)負(fù)責(zé)人,該負(fù)責(zé)人也表示,汶川大地震發(fā)生后,成千上萬的物資需要搬運,那時只要有人手,立馬就展開救災(zāi)行動,整個志愿者行為跟正常情況下有組織的形式有很大區(qū)別!爸驹刚咧饕亲约汗芾碜约,自己來組織自己的活動!痹撠(fù)責(zé)人強調(diào)。
專家律師:
立法保障志愿者權(quán)益并規(guī)范其行為
絕大多數(shù)志愿者出于愛心和志愿,投入到公益事業(yè),不求回報,讓災(zāi)區(qū)有了更多的感動和溫暖。但如果志愿者的自律性不夠又缺乏有效的外部約束力量,個別志愿者也會存在蛻變的可能。在民間慈善的推進(jìn)中,志愿者的行為如何受到約束,又如何被社會公眾監(jiān)督呢?
四川川達(dá)律師事務(wù)所律師牛建國認(rèn)為,如果曹云承諾訂立貨運運輸合同的機會是真實存在的,那么他收取貨運老板的“報名費”,實際上構(gòu)成一種居間關(guān)系。如事情未辦成,曹云理應(yīng)全額返回相應(yīng)費用。如果不返回,委托人可以向法院提起訴訟追討。但如果這種機會不存在,曹云就涉嫌詐騙。牛建國認(rèn)為,為了保障志愿者群體的權(quán)益,并對其有效約束,應(yīng)就志愿者立法。比如,可以通過立法對志愿者進(jìn)行甄選,對于志愿者不能做的事情,應(yīng)立法明確限制。此外,志愿者應(yīng)有不低于最低生活保障的補助。
長期研究民間慈善,并關(guān)注《慈善法》制定的中國青年政治學(xué)院知名教授展江也認(rèn)為,政府可以為志愿者放寬一些,放寬民間志愿組織以及公民社會組織的注冊、登記,“要真正讓志愿者納入有效管理,就必須放開其公民社會組織成立的條件,讓其自我組織管理,能夠進(jìn)行一定規(guī)范的資金運作,并接受來自社會的公開監(jiān)督!
記者手記
我們需要純粹的愛心
一件志愿者的標(biāo)志性白T恤,說話略帶些結(jié)巴,看上去忠厚而親切。提到在北川看到的受災(zāi)孩子,他的聲音會低沉下去,眼睛隨之濕潤。這是曹云留給人的第一印象。
認(rèn)識山西志愿者曹云,是在今年7月份。那時,他棲身于火車北站一個簡陋的招待所。他忙著很多事,接待來自全國各地的志愿者,想辦法接災(zāi)區(qū)的100名孩子到成都上學(xué),建立志愿者網(wǎng)站……兜里經(jīng)常只剩10元錢的曹云,有時一天的食物,僅僅是招待所樓下一家面攤的拉面。
在和曹云認(rèn)識的日子里,我從來沒有懷疑過他千里迢迢從山西到成都抗震救災(zāi)的熱情和堅持。可是對于一個志愿者來說,光有熱情和堅持就足夠了么?在漫長的時間中,嚴(yán)格的自我約束,完善的監(jiān)督機制以及志愿者團體規(guī)范的管理,才能讓每一個志愿者真正團結(jié),共同為了一個目標(biāo),把愛心奉獻(xiàn)給這個社會。
每一個志愿者都是好樣的,但我們需要的是志愿者純粹的愛心。而這顆純粹的愛心,單靠一時的熱情卻并不足以讓它的光亮始終白璧無瑕。完善的監(jiān)督機制,足夠的經(jīng)費保障,嚴(yán)格的管理制度,才能讓志愿者們在民間慈善這條道路上走得更久,走得更遠(yuǎn)。 本組稿件采寫
成都商報 趙倩
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