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各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看中新網(wǎng)視頻訪談，今天來到我們演播室的嘉賓是一位與教育界淵源頗深的全國政協(xié)委員，近年來，他持續(xù)關(guān)注中國的教育改革，尤其是貧困山區(qū)教育相關(guān)問題。他就是全國政協(xié)常委，廣西壯族自治區(qū)副主席陳章良先生，陳主席您好，歡迎您。

謝謝。

現(xiàn)在云南和廣西的旱情，得到全國上下廣泛關(guān)注，現(xiàn)在廣西是什么情況？

應(yīng)該說現(xiàn)在旱情還有發(fā)展的趨勢，有些地方差不多是60年最旱的，我們還想盡辦法能夠解決這些事，解決兩個，一個是旱區(qū)老百姓喝水的問題，第二個解決春耕的問題，因為現(xiàn)在季節(jié)到了，解決春耕的問題。我知道云南、貴州、廣西的西北部這一塊，旱情發(fā)生之后，中央都非常重視，大家也非常關(guān)心，我們現(xiàn)在每天給旱區(qū)老百姓，像在文化大革命時期一樣，每個人發(fā)糧票，我們有些地方發(fā)水票，每天一個人20公斤，差不多這么說吧，夠吃飯，還有牲畜的，差不多就夠了，還不夠洗澡，就是保證他吃喝，還有牲畜，就是一個人20公斤，我記得去了幾次旱區(qū)，感受很深，我們還是沒有足夠的錢，解決旱區(qū)中水的問題。

對于廣西的旱情，溫家寶總理非常關(guān)心，春節(jié)的時候他就到廣西看過情況，您能談一下嗎？

對，大概在去年底旱情越來越嚴重，大年27在北京開一個會，在會上我們總書記見了我以后，兩次問我說，廣西的旱情怎么樣，那個老百姓有沒有水喝。當(dāng)時我跟總書記匯報，我們看到了總書記的批示。

怎么批示？

總書記批示就是要確保老百姓飲水安全，要有水，能夠保證老百姓的生活，總書記說你的批示我們都認真學(xué)習(xí)，采取了一系列很果斷的措施，這其中很重要是我們調(diào)了一些消防車運水，同時我們還把卡車改裝一下運水，運到?jīng)]有水的地方，讓老百姓每天有20公斤的水，總書記問我們說為什么要20公斤？我說20公斤是已經(jīng)算過的數(shù)字，因為人口比較多，只能這么多。大年二十七、二十八我又到了旱區(qū)，二十九總理就來了，在旱區(qū)過年，很感動，因為旱區(qū)基本上在山區(qū)里面，路很難走，我去了兩次，路都是很難走，都是小路，走進去要一天多，總理一下機場就到旱區(qū)，還和老百姓一起過年，老百姓都非常激動，很親切，非常友好，大家都看到老百姓跟總理近距離地聊天，總理很關(guān)心大家的生活問題，確保過年的時候有足夠的水。

我記得總書記也說過，總要老百姓先過個年吧，先把年過好，好好做個規(guī)劃，不能每次干旱的時候都這么麻煩，規(guī)劃一下以后能不能徹底解決，先把年過了以后再好好解決，我們中央也撥了一些錢�？偫碓谀莾阂蔡崃�，一定大家過一個好的年，過年的時候能夠保證旱區(qū)老百姓飲水的問題，現(xiàn)在還在供應(yīng)水。

天氣比較適合的時候，有云彩，我們還立即調(diào)了我們的一些力量，影響降雨的隊伍，就是人工降雨的辦法，能夠盡量降降雨，能夠解決人民飲水問題，解決春耕的問題，特別是春耕的問題，這個季節(jié)來了，不能春耕的話，老百姓生活就會很困難。

第三個是森林著火，因為太旱了，火災(zāi)不斷，這個年過得很艱苦，因為從過年到現(xiàn)在火災(zāi)很多，我記得開兩會前一天我還在直升飛機上，差不多三個小時在直升飛機上，指揮森林救火的問題，我自己還分管大農(nóng)業(yè)口，森林火災(zāi)也是我分管的�，F(xiàn)在只希望老天爺能夠下點雨，這樣就能夠解決這三個問題。

其實這些旱情全國人民都非常關(guān)注，我們也希望能夠盡早緩解。

我們也很感謝北京市、上海市還捐款給我們。

您要來之前，我們在中新網(wǎng)上發(fā)布了一條預(yù)告，我截取了網(wǎng)友的留言，其中有一個網(wǎng)友說，問您一個問題，當(dāng)官和做教授，您更喜歡哪個角色？

不太一樣，我也不知道怎么說，從美國回來以后，我一直在學(xué)校里面，在北大，在農(nóng)大，在學(xué)校里做研究，做學(xué)校里行政工作，相對比較快樂，比較開心，整天和學(xué)生在一起，大家在一起就像一家人一樣，特別快樂，特別開心，做研究時刻記住創(chuàng)新的思想，能夠有新的發(fā)現(xiàn)，做學(xué)校的行政工作，就想怎么能夠把學(xué)�；�礎(chǔ)設(shè)施建好，校園建設(shè)，把校園的學(xué)科建設(shè)，特別是教學(xué)跟科研，把水平提高，然后怎么能夠把人才建設(shè)做好，就是吸引更多的人進學(xué)校里來，這就是作為校長，作為學(xué)校的行政官員，作為學(xué)校的行政工作考慮的，怎么把學(xué)校建得更好，建得在國內(nèi)，在國際上更有影響力。

到了地方工作就非常細了，一個是責(zé)任重大，在廣西我分管三大塊工作，分管的部門很多，第一大塊是農(nóng)業(yè)這一塊，廣西的農(nóng)業(yè)非常重要，很大的一塊，農(nóng)業(yè)、林業(yè)、畜牧、水場，這一大塊，農(nóng)林水牧漁。第二大塊是民政。第三大塊是科技，那么科技有許多大院，大所，還有幾個高新技術(shù)區(qū)，管的攤子很大，責(zé)任很重。

第二個，每天的工作都覺得做不完，事情特別特別多，雖然在學(xué)校的工作也做不完，但是所做的工作感覺是不一樣的。

第三，在地方的工作能夠看到很明顯的效果，那就是什么呢，就是你自己努力一點點，就能夠看到很好的效果，我自己親身體會，在地方工作，我在廣西已經(jīng)工作兩年多時間了，我是07年10月份去的，我能感覺到每次你只要多使勁，多努力，多做點事，就能夠看到非常明顯的效果。比如說每一次臺風(fēng)來了，水災(zāi)，自己往前站在一線指揮，因為我也是防汛指揮部的總指揮，往前一步，靠前指揮，也許災(zāi)害損失得會少一點，包括地方政府，大家都會非常積極，也許人民生命損失會少一點，所以有這種成就感，但是那種整天喜歡笑，在大學(xué)里那種開心就會少多了，就沒有大學(xué)里一天有那么多笑容，那么開心，每天都是很重的擔(dān)子在挑著。

剛剛你講了是大學(xué)工作和現(xiàn)在工作的區(qū)別，有一問網(wǎng)友問，他說良哥，根據(jù)您的切身體驗，你覺得是當(dāng)官好還是當(dāng)教授好？

我覺得不能簡單回答，一個人的路走的，好像不完全是自己能夠太多的選擇的，這么說吧，還是在大學(xué)里面有大學(xué)的樂趣，在地方工作有地方工作的樂趣，我性格一直比較開朗，我比較快樂的一個人，所以我覺得好像做什么工作我都蠻喜歡的，在學(xué)校工作我很高興，非常懷念在北大、農(nóng)大工作的日子，這是一個財富，非常開心、快樂。

到地方工作也是一樣的，我和廣西老百姓在一起，總是那么融洽，那么好，到那么多邊境地區(qū)，到山區(qū)，跟他們生活得非�？鞓贰Ｎ椰F(xiàn)在除了幾個縣沒有走完以外，基本上大部分的縣我都走過了，山山水水我都走了，這也是生命中一筆非常寶貴的財富，所以我覺得特別高興組織上這么安排。即使今后工作不一樣，我也會很高興，一個人一生工作變一變也好，有時候也會給自己增加很多經(jīng)驗，生命更加豐富，能夠看到更多的東西。

希望陳主席的回答，能夠讓我們的網(wǎng)友滿意。接下來的話題是關(guān)于今年兩會的，溫總理在今年報告中提到尊嚴兩個詞，陳主席，您理解的尊嚴是什么？

我覺得不同的人感覺不一樣，但人最重要活著是有尊嚴，但是每個人理解是不一樣的。我自己覺得，一個是人活著，能夠活得有志氣，活得再窮，我有志氣活著，讓人家尊敬你，這是一種尊嚴，當(dāng)我站起來，我有志氣，我能站起來面對整個社會，我盡管窮一點，但是我活得有尊嚴，這是我理解中的尊嚴。

溫總理談到尊嚴的時候，一片掌聲，我想代表們、委員們都是深深地感覺到我們祖國，一種自豪，一種尊嚴，我讀書的時候，大學(xué)畢業(yè)差不多最早一批，就是文化大革命之后最早的一批出去讀博士學(xué)位的留學(xué)生，最早的一批，我當(dāng)時出國的時候是去美國，我們自己也感覺有尊嚴，沒有問題，可是那個時候在美國，一個是不了解美國，第二個美國也不了解我們，似乎我們好像是異類一樣那種，他們也尊敬我們，但是尊敬的同時，眼光告訴我們，并不是對我們那么尊重，有時候走到街道上，有時候別人認為你是日本人。

我認為那時候在那里生活，盡管我們自己維護我們作為中國人的尊嚴，但是那個時候，祖國還太落后，經(jīng)濟也沒有上來，那個時候美國的獎學(xué)金，我們拼命地干活，就生怕我們沒有獎學(xué)金，就拼命地做實驗，拼命地干活，一點點獎學(xué)金還要寄回去給爸爸媽媽，拼命地干活就是要維護自己的尊嚴，我發(fā)表論文，我所取得的科研成果要比你好，就是一種尊嚴。

今天出國了，無論走到哪兒，我想大家都是一種尊嚴的感覺，所以溫總理講到尊嚴的時候大家一片掌聲�，F(xiàn)在我們祖國強大了，現(xiàn)在一大批教授出國感到尊嚴，人家尊重你，但是同時我們知道，還有好多好多老百姓，目前的生活也沒有像我們大都市這種生活那么好，他們現(xiàn)在還是非常艱苦，比如說大家知道的農(nóng)民工，他在城市里面，他也得有尊嚴，他即使工作太差，但也是一種尊嚴，怎么讓他們覺得這就是一種尊嚴，我覺得任務(wù)還很重，我是這么一個感受，所以讓怎么讓這些相對比較貧窮的人能夠富起來，能夠也有一種，怎么說，很多人叫體面的生活，我就記得有幾個朋友說，在這之前我說過這個尊嚴，他當(dāng)時說的是要體面一點點。

我想總理說的尊嚴，除了體面以外，還有深層次的含義在里面，我們肩上的責(zé)任很重，我最高興的是看到我們國家GDP進入全世界第二位，應(yīng)該是第二位，現(xiàn)在還沒有公布，我覺得很偉大，中華民族能夠在全世界第二位，這個很偉大，但是明朝初期的時候，我們GDP絕對全世界第一位。但是我們要看到，人均一除以后，差不多排到世界后面去了。

所以從單個人來說，我們還不富，一個國家看起來很強大，但是作為單個人來說我們還不太富，我們理解的尊嚴就是還要很長的路，往這方面來努力，下面一片掌聲，可以體現(xiàn)出委員和代表們的心聲，中國人要站起來，中國人活著要有尊嚴。

溫總理還提出讓民眾監(jiān)督政府，咱們廣西有沒有準(zhǔn)備什么實質(zhì)措施嗎？

關(guān)于監(jiān)督政府的工作，那就要求幾個事情，一個事情是政府的工作，要更大、更多的透明，許多的決策只有透明了，老百姓就能夠監(jiān)督，所以這個是一個對政府的要求。第二個呢，對我們政府官員來說，需要自己自律，不要伸手到一些不應(yīng)該的地方，那么老百姓就有一個監(jiān)督的，老百姓應(yīng)該有一個監(jiān)督的權(quán)利，應(yīng)該可以知道能夠避免很多這種不正之風(fēng)，或者一些腐敗的現(xiàn)象出現(xiàn)。

還有，新聞的監(jiān)督也非常重要。我覺得作為政府，我們盡最大努力，做好自己的工作，讓我們的國家，讓我們的百姓，讓國家更加富強，讓百姓過得更好，這是必須的。但是需要監(jiān)督，也是必須的，這一點我覺得，有時候在國外讀書的時候，經(jīng)常聽到的一句話是，如果一個人愿意有絕對的權(quán)利，他就會有絕對的權(quán)利去腐敗，所以權(quán)利需要監(jiān)督。

陳主席，您和教育界淵源非常深，我們很想關(guān)注的是，您在今年兩會上提出的教育議案主要是哪些問題？

代表、委員們非常這次教育的改革，特別關(guān)注我們國家出臺的教育的中長期規(guī)劃，所以我也看到很多代表委員們談這個教育，我有三個提案，其中一個是教育的，我這個不是大的改革的問題，因為大家談了很多了，去行政化等等，我談的是小的，但是也是大的，我談的是貧困的山區(qū)，庫區(qū)移民中貧困的群體，小孩的教育問題，我談的是這么小的，但是也是很大的，因為人口特別多，我主要是兩年多在地方的工作，在廣西的工作，走了很多很多貧困的地區(qū)，我們的貧困縣還很多，而且我們貧困人口還有298萬，但是我談的更重要的是在一些缺水的地方，根本就沒有水，那個地方都是山區(qū)，廣西、云南、貴州，很多都是喀斯特地貌，我們叫巖溶地貌。雨量很足，平均一年降1400毫米，但是一下下來之后，雨水存不住就沒了，就到地下走了，這時候就旱得厲害，所以種不了什么作物，就種地玉米、中藥等等，種不了什么東西，本來那個山很好，但是為了活下來還要種東西，祖祖輩輩都是這樣。

曾經(jīng)幾個地方也想過，看看能不能把偏僻的山溝里面的老百姓遷出來，遷到好一定的地方，比如縣城、鎮(zhèn)里面，恢復(fù)它的植被，這些家庭到城鎮(zhèn)里面生活會好一點，起碼小孩的教育好一點。也試過，有成功的，但是很多地方很難，因為經(jīng)費不夠。第二個，他們習(xí)慣在山溝里生活，到城鎮(zhèn)生活以后，盡管補貼一些錢，但是不像山溝里面生活，他自己養(yǎng)雞養(yǎng)鴨，種點東西，夠自己吃，一到城鎮(zhèn)里面就不行了，最后又搬回去了。

我又分管扶貧，現(xiàn)在也在思考，我畢竟還有教育的背景，所以跟國家發(fā)改委幾次討論，說能不能支持我們一些錢，給我們庫區(qū)人民，給我們貧困山區(qū)人民教育給一些支持，怎么支持呢？我在提案就是這樣，一些發(fā)達地區(qū)的省，有些義務(wù)教育能夠解決十二年制，我們這邊不可能，沒有錢解決十二年，現(xiàn)在就是九年制，九年制很讓我感動，我如果不到地方工作我根本不敢相信，我們國家實行的九年制義務(wù)教育起了多大作用，現(xiàn)在山溝的小家伙可以讀書了，我在山路上看到他背著書包，問小家伙讀幾年級了？三年級。

有一次我問他爸爸媽媽，你家小孩有幾個？他說有幾個，我說讀書了嗎？他說不讀白不讀，又不要錢，這句話很純樸，國家免掉他的學(xué)雜費，再補貼他的食宿費，使得小家伙能夠上學(xué)，我走了那么多山區(qū)，基本上小孩子能夠讀書了。但是我的提案是，他只讀到初中，那么小就去打工，因為他讀高中的話，一個小孩子讀高中，家庭立即返貧，本來窮的家庭就是給他1200塊錢左右，一人一年。

我有一次感觸特別深的，一個小孩子，初中的老師跟他說很好，能夠考上大學(xué)，太聰明了，然后回去跟爸爸媽媽說，我初中畢業(yè)了，該去讀高中了，爸爸媽媽一句話沒戲，你要讀高中的話，我們家吃什么，所以你打工去。所以我想怎么解決初中畢業(yè)以后繼續(xù)讀書的問題，看到沿海，確實沿海那么多家庭，他們自己還是有錢給小孩子讀高中的，我認為政府最應(yīng)該覆蓋的是貧困山區(qū)讓他們讀書，為什么？我思考一下，如果他們讀高中的話，也許有可能他們考上大學(xué)，如果大學(xué)的錢我們再覆蓋過去的話，他就上大學(xué)了，他就可以在學(xué)校里讀書，他一定會談戀愛，在外面找工作等等，比如在上海讀書、北京讀書、南寧讀書等等，他讀完大學(xué)一定會在那兒找工作，窮人的孩子早當(dāng)家，他一定有這個想法，他一定會成家，你說他成完家之后一定會租個房子住，有房子住他還會再回自己山區(qū)嗎？孝順的小孩還有可能把爸爸媽媽接出來。

也就意味著在很多適合人居住的地方，這個大高山的地方人口就會減少，負責(zé)人口就增加，人一減少之后生態(tài)就恢復(fù)了，像喀斯特地貌本來生態(tài)很脆弱，人口少了對生態(tài)是很少。而且很重要的是改變他整個家庭的命運，因為他們生下小孩，就不會在大山上面了，整個家庭就改變命運了。

那么關(guān)鍵是高中這個階段，政府能不能，就是跟沿海有錢的地方一樣，政府能不能拿錢，給最沒有錢的家庭，覆蓋他們高中的費用，只要覆蓋給他們，只要小孩子能夠讀高中，我覺得就應(yīng)該覆蓋給他們。

第二個，如果初中畢業(yè)不想讀高中，爸爸媽媽覺得你應(yīng)該打工，他也不想讀，怎么辦？你能不能讀職業(yè)學(xué)校，這個職業(yè)教育很重要，他們初中畢業(yè)以后，能不能進行有專業(yè)技能的培訓(xùn)，修汽車、家政、農(nóng)校、林校，這些職業(yè)學(xué)校，中專、大專，能不能對這些特貧困的家庭，山區(qū)里面的家庭，實行免費教育，再補他吃住，不補他的話家庭還是不行，爸爸媽媽還是讓他出去打工，我看那么小的孩子去打工實在太可憐了。

第三部分很重要，就是高中畢業(yè)、中專畢業(yè)，如果能考上大學(xué)的，或者能夠上大專的，我們能不能對這些貧困家庭也覆蓋他，覆蓋山區(qū)，因為他只要上完大學(xué)就好辦了。我記得我在農(nóng)大當(dāng)校長的時候，我一直一句話，我們一直堅持一個承諾，絕不讓一個貧困家庭的小孩考上中國農(nóng)大因為經(jīng)濟問題而輟學(xué)，絕不讓，這是我們的承諾。

我很高興，我走了以后，我們新的書記、校長，還是繼續(xù)的，我們老書記，新校長，還繼續(xù)保持我們的承諾，絕對不讓貧困的小孩沒有錢上不起大學(xué)，但是他的路費呢？他們穿的衣服呢？總要有零用錢吧，我讓他們打工，我說學(xué)校里面想辦法用獎學(xué)金解決一些問題，但是是不是讓他們考上大學(xué)的時候，能夠郵一些錢作路費，讓爸爸媽媽覺得上大學(xué)不用掏錢，還可以補一些錢。

這是我的提案中的一部分，這些提案就是對大山區(qū)，對高山地區(qū)，對幾乎不適合人類居住的地方的小孩們，初中畢業(yè)以后，高中、中專、大專職業(yè)學(xué)校、大學(xué)，政府能夠想盡辦法實行，免掉學(xué)費、學(xué)雜費、書本費，和補貼他們的食宿費，從而解決了這些貧困山區(qū)小孩子的前途，使得人口可以減少，扶貧的擔(dān)子就沒有那么重，恢復(fù)我們的整個生態(tài)，這是我很大的一個提案。

您的提案中認為，貧困山區(qū)的孩子應(yīng)該上職校，這也跟國家的政策不謀而合的，但是城里孩子上大學(xué)，山村孩子上職校，這是不是教育不公平的？

能上高中的還是想辦法他上高中，小孩子只要能上高中還是讓他上高中的，為什么出現(xiàn)山區(qū)小孩讓他去讀職校，就是因為讀不起高中。不是說他們笨，怎么會笨呢？我小時候窮成那樣子，真的很窮，我在海邊一個漁村長大，多窮啊，我們那個時候有機會讀高中，因為那個時候高中學(xué)費能免，使得我后來能夠成為一個科學(xué)家，能夠在北大上課，如果不讀高中怎么有可能？所以窮人家庭的小孩智力并不笨，而且我們吃苦耐勞，我們?nèi)淌芡纯�，忍受一種艱苦的環(huán)境，我們的忍受力很強，每次很艱苦的時候，就想想小時候那么苦，現(xiàn)在還有什么苦的呢？他們有可能以后會成為很好的科學(xué)家，但是他們因為沒有錢上高中，在這種情況下又不讀書，那么職校給他打開一扇門，讓他們還能夠有書讀，還有知識就業(yè)，是這個意思。

我更要說的就是要教育均等，要公平，什么公平呢？也就是我山溝里面的小孩和城市的小孩，他們應(yīng)該有同等的受教育的權(quán)利，這樣一說的話，當(dāng)然大家都同等，都義務(wù)教育，都上初中了，城市都交錢了，你也應(yīng)該交錢，好像很同等。但是在這種情況下，政府就應(yīng)該補助山區(qū)的小孩，他們讀高中就應(yīng)該補上去，均等是這個意義上的。

對，這個教育均衡是今年很熱的話題。教育部要求實現(xiàn)教育均衡發(fā)展，這個有什么意義？

我小時候高考的時候，是被用卡車運到縣里的中學(xué)，晚上睡在地板上，把桌子堆到教室后面，我們睡在地板上，我們自己帶草席，自己帶被子，然后白天天一亮，就把我們趕出去，然后把桌子擺好，當(dāng)時是高考。但是好的中學(xué)特別好，北京的中學(xué)，當(dāng)時我是北大的生物系主任，我在北大生物系，那時候的顯微鏡，顯微鏡螺絲松了，所以學(xué)生看細胞的時候，顯微鏡聚焦分離。學(xué)生說這個顯微鏡我們中學(xué)就畫過，我們是顯微鏡對著細胞，然后對著電視屏幕畫細胞分裂，我們可以打印出來，但是北大生物系還是用手畫，當(dāng)然現(xiàn)在北大生物系條件好多了，有些中學(xué)就好到那個程度，但是我相信很多中學(xué)的顯微鏡跟我們一樣，還需要手扶著，這個螺紋都松了。

那么對農(nóng)村尤其重要，我也堅持教育部所說的，這樣的話就公平了，所以撥款的時候要這么撥款，經(jīng)費就差不多，因為以往的情況，重點中學(xué)他總是，就像重點大學(xué)一樣，他的撥款就是不一樣，不等于小孩不聰明，是因為我條件太差，現(xiàn)在經(jīng)費就可以公平地撥，這是一。

二，因為經(jīng)費公平了，所以今后的老師們，就會相對公平一點，原來有重點的，老師當(dāng)然就好了，待遇就好，還有社會上不停地贊助，贊助費一多，老師待遇就好，這就存在擇校的問題，打破頭，校長都苦不堪言，校長一天到晚有人給他遞那么多條子，那怎么辦？父母總是望子成龍，導(dǎo)致意見這么大。我總是問自己這么一個問題，美國教育怎么了？應(yīng)該很先進吧，大家無可正義的，美國的大學(xué)，美國的教育公平嗎？大家說美國也不可能公平，如果公平為什么會有哈佛大學(xué)、耶魯大學(xué)，那怎么叫公平。

不對啊，美國教育很奇怪，凡是政府辦的小學(xué)，政府辦的中學(xué)，政府辦的大學(xué)，在一個州里面，他們按人頭去算，所以美國在一個州里面基本的，校舍面積，宿舍大小，老師的工資，基本待遇，教師的情況，基本是一樣的，大家看到不公平是什么呢？美國建立了另外一套體系，私立學(xué)校，私立學(xué)校進來了，就形成了很大一個體系，私立學(xué)校打破了公立學(xué)校的體系，所以私立學(xué)校整個水平很快就上來了，因為私立學(xué)校它有不同的待遇在這兒，所以我們看到的是小學(xué)它有私立學(xué)校，中學(xué)有私立學(xué)校，美國的私立學(xué)校特別棒，在山區(qū)里面辦私立學(xué)校，我去過一個州的中學(xué)，好到什么程度，好到最偉大的一批科學(xué)家，都到中學(xué)校園里面開會，因為中學(xué)夏天都放假了，科學(xué)家睡在中學(xué)生的宿舍里面參加最高級的會議，就中學(xué)校園里面開，這些中學(xué)很多都是私立學(xué)校，水平非常高，這聽起來很不公平吧。

但是老百姓也有意見，可是老百姓就覺得那是私立學(xué)校，那是公立學(xué)校，所以是形成這么一套體系運作，沒有我們這么一個情況，這個情況是大家覺得，都是納稅人的錢，都是政府的錢，為什么有些學(xué)校就給那么多錢，為什么給我這么少的錢，憑什么？因為你是公立的，你有本事你私立啊。就像改革開放初期一樣，國有企業(yè)工資那么低，私有企業(yè)那么高，大家也有氣，但是久而久之沒有了，就像現(xiàn)在大家在合資公司，大家也沒有意見，人家在那里工作，人家工資高，慢慢慢慢大家心態(tài)就平衡了。現(xiàn)在問題是大家都是公立的，憑什么你高我低。

所以深層次問題，還要看看世界情況是怎么樣的，拿納稅人的錢為什么不能均等呢，農(nóng)村的學(xué)校也是中華人民共和國的一部分，為什么我們撥款會被別人少？為什么重點學(xué)校就多呢？憑什么呢？大家如果拉平了以后，美國如果拉平以后，美國公立學(xué)�；�本就這樣，美國有一大批也是公立的大學(xué)，是有一些差距，但是總體撥款都是一樣的，你只要撥款一樣，你不要吃小灶，那么老百姓對公立學(xué)校就不會這么多意見。

但是問題是我總要有一個好的，總要有一個高水平的吧，好，辦私立學(xué)校，一方面把公立學(xué)校水平提高，一方面引入私立學(xué)校這個機制。我們現(xiàn)在也有民辦大學(xué)的，辦得不錯的，和我們公立大學(xué)比是比不過的，再加上我們錢也不多。你看到美國最好的這些學(xué)校、哈佛大學(xué)、耶魯大學(xué)、牛津、劍橋，我們能夠數(shù)得出來的都是私立學(xué)校，從諾貝爾獎、總統(tǒng)，大批是私立學(xué)校的，大家沒有問題，沒有意見。

因為什么？因為他們的私立學(xué)校和我們這兒民辦還不同，他們都是斯坦福本人、耶魯本人、哈佛本人，他們自己很有錢，他們從社會掙了很多錢，這些人就開始辦了教育，他們辦教育不是為了掙錢，他們建立一個基金，辦了這個學(xué)校，然后基金掙的錢又回到學(xué)校，學(xué)校是一個非盈利組織。這樣的話，學(xué)校越辦越好，學(xué)費掙的錢又回到學(xué)校里面去，不能回到個人腰包，所以它辦得很好。

那看我們的，一方面我們有錢人還是不算多，第二個，有錢人辦學(xué)校不多，我真希望我們國內(nèi)，幾十個億的老板們，能夠辦幾所，甚至以他命名都沒問題，辦幾所像模像樣的高等學(xué)校，辦幾所像模像樣的初中、高中、小學(xué)，打破我們現(xiàn)在的平衡，但是要辦成非盈利的，不能是通過辦學(xué)校來掙錢，那是教育培訓(xùn)機構(gòu)，美國也有，美國也有很多學(xué)校是掙錢的，但是好多都是非盈利的。如果真有一部分我們國內(nèi)的企業(yè)家，幾十個億財產(chǎn)的，幾十個億拿來辦學(xué)校會辦得非常好，它的工資就是比公立高出十倍、五倍，一定會有很好的人才過來，一定把學(xué)科建設(shè)很好，因為這些做房地產(chǎn)的老板，肯定會把學(xué)校蓋得漂亮無比。關(guān)鍵是人才，工資上來了，待遇上來了，住房上來了，他一定把最好的人才吸過來。

如果有一個老板拿出五十億人民幣辦一所大學(xué)，十年、二十年、一百年后，你看看會很不一樣，因為這五十個億不是拿到個人腰包，是建一個基金，這個基金是不能分紅的，這個錢應(yīng)該回到學(xué)校去，這個學(xué)校一定會辦得特別好，老百姓也心服口服。

我們現(xiàn)在看到是有錢人不多，然后有些有錢人，錢花得也不到點上，真希望能夠?qū)�教育多多地捐出來錢辦這個教育，中國真需要幾所在世界上，真是能夠在機制、體制運作，學(xué)科建設(shè)，研究水平，學(xué)生的水平，能夠跟世界最好的大學(xué)媲美的學(xué)校，我想如果有一個很好的私立學(xué)校，然后政府給予支持，同等的支持，然后他們這些有錢的老板們，基金會再給錢，我想是今后最好一條路。

說起教育，大家都會很關(guān)注前不久發(fā)布的《國家中長期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要》意見稿，在這個意見稿中說高校要去行政化，您是作為高校多年的校長，您怎么看？

這個很敏感，我看了一些爭論，總理提出來去行政化，這點在學(xué)術(shù)界，在公眾和大家，這點大家都深深地理解，也明白總理談的深層次含義，我知道總理談的這個深層次思考是什么，因為一個大學(xué)，它是一個教育的很重要的基地在這兒，行政化氛圍太濃了，我們叫官僚，官僚太濃了，它不利于整個教授自己的能動行，你老叫教授干什么，那不行，教授的偉大是在于他自己的暢想自己去研究。

大學(xué)的運轉(zhuǎn)它是有規(guī)律的，你干涉這個規(guī)律也是不行的，我知道深層次，總理是希望大學(xué)能夠國際化，大學(xué)能夠真正成為一種，不能叫清水一樣吧，大學(xué)起碼能夠像清水一樣，起碼能夠集中精力做教學(xué)研究，這是總理深層次含義，也是希望中國能夠有幾所世界一流的大學(xué)。

我是堅決支持的。但是中國今天，它是一個非常復(fù)雜的制度，我們建立這套系統(tǒng)非常偉大，08年四川大地震，地震時候我剛好在四川，從地震第一天到第五天我都在四川，因為我分管民政，我們飛機起飛把物資運到四川去，到四川那幾天，我們看到救災(zāi)的體制，如果不是這個體制，不是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)，不是社會主義的體制，全社會出動的話，情況根本不是今天這個樣子，老百姓的生命失去會更多，救出一個老百姓大家都會很激動。

我們橫比其它國家，他們發(fā)生災(zāi)難的的救災(zāi)能力，美國的路易斯安那颶風(fēng)，我們都有印象，他的救災(zāi)能力和我們救災(zāi)能力，真是差別很大。我自己管民政的，差不多六次時間參與了跟地震有關(guān)的工作。

然后去年的金融危機，我們在世界率先走出了金融危機。但是反過來，你要看到這么體制這么大的優(yōu)越性，但是你要真正動一點的話會牽涉到很多東西，你一定要認真思考，大學(xué)去行政化是什么含義？是大學(xué)不要行政了，還是大學(xué)去行政級別化，還是兩個不太一樣的東西，美國大學(xué)也有行政，他沒有系主任，沒有校長，校長不好是被開除的，他有一個校董，校董開會免掉他。

我想大家可能簡化了，大家理解是去行政級別化，如果是去行政級別化，我想大家都知道，一個大學(xué)怎么是局級、部級，聽起來很可笑，那么哈佛大學(xué)是什么級啊，大學(xué)沒有級，大學(xué)可上可下，沒有關(guān)系的。比如我一個好朋友，德州農(nóng)工大學(xué)的校長，校長是我好朋友，他的名字也叫蓋茨，你知道我還跟他吃過飯，握過手了，還給我發(fā)了郵件說他要當(dāng)國防部部長，在布什期間他當(dāng)國防部部長，現(xiàn)在奧巴馬上臺之后他還當(dāng)國防部部長，他有水平就沒有關(guān)系，我的導(dǎo)師更沒有級別，就是一個中心主任，奧巴馬現(xiàn)在覺得轉(zhuǎn)基因食品等等，因為我的導(dǎo)師是最早做轉(zhuǎn)基因食品之一的，奧巴馬要發(fā)展農(nóng)業(yè)科技，加強農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，就把我導(dǎo)師，就從華盛頓大學(xué)，就從圣路易斯，就調(diào)到華盛頓去，在美國農(nóng)業(yè)部，相當(dāng)于我們農(nóng)業(yè)部的副部長，現(xiàn)在在管整個美國農(nóng)業(yè)的經(jīng)費，那有什么級別，沒有級別，所以這一點沒有問題。

但是我們是一個很復(fù)雜的系統(tǒng)工程，大學(xué)里，北大我們都是局級的，北大局級，還有很多學(xué)校也都是局級，科學(xué)院的所也是局級，有些單位，事業(yè)單位幾個人也是局級，文件下來的時候，我們是按級別發(fā)文件的，什么級別能夠看什么文件，什么級別不能夠看什么文件，什么級別出差能夠坐飛機，什么級別出差只能夠坐火車，然后什么級別能夠住什么房子，你知道我們的體系跟美國不一樣，它的體系等級是很清晰的。

那么北大跟一些很好的機構(gòu)，他都同一個級別，所以你說北大變成一個世界一流的大學(xué)怎么建設(shè)呢？開會的時候就通知部級的，發(fā)文件就可以發(fā)到我們這兒了，發(fā)到農(nóng)大來，我們可以知道上面精神是什么，就是這個級別。我有一次在國內(nèi)某一個地方，老外都笑得不行了，這個地方是一個很神圣的地方，名片上面還有一個括號，副處級，后來才知道全國根本想象不出來這么神圣的地方還是級別的。

所以我的意思是它是非常復(fù)雜的，如果把大學(xué)取消沒有級了，我覺得沒有幾個校長覺得有問題的，但是在運轉(zhuǎn)過程中，比如報銷怎么報銷，系主任什么級，開會的時候，你參加一些會議，他安排住房都不一樣，你級別取消以后，大學(xué)校長去開會，那安排什么房間？就是一系列特別搞笑的事，好像我們聽起來應(yīng)該取消，但是你想到?jīng)]有，別的地方?jīng)]有取消，那么多事業(yè)單位，你連一個研究所都沒有取消，大學(xué)這么大的群體他怎么辦？大學(xué)本來就是事業(yè)單位，你讓他以后怎么運轉(zhuǎn)。

所以我堅決支持總理的堅持中長期教育發(fā)展規(guī)劃，這個都是支持，但是怎么操作，怎么做，你去行政化以后大學(xué)怎么運轉(zhuǎn)，如果大家都決定去行政化，那沒有問題�，F(xiàn)在連公司都有行政化，現(xiàn)在大的公司都有行政級別的，美國有幾個大公司有行政級別的？我的意思是說它是個系統(tǒng)工程，我當(dāng)過校長，我知道去行政化無所謂，科學(xué)家現(xiàn)在自己做課題，有科研經(jīng)費，自己研究什么的，都蠻開心的，教育工作條件都很開心。

你級別不等同的話，住房怎么辦？待遇怎么辦？所以我只是提出問題來，還保持科學(xué)家的風(fēng)格吧，思考問題，不從政府的角度，這是從一個老校長角度思考問題。

在網(wǎng)上有很多農(nóng)大的粉絲，其中有一個網(wǎng)友說，我記得06年的時候良哥曾經(jīng)唱個《老鼠愛大米》，現(xiàn)在在廣西工作是不是還是保持浪漫態(tài)度？

沒有了，我記得當(dāng)時唱《老鼠愛大米》還是用英文唱的，覺得老鼠愛大米是一個真理，但是想又不對，老鼠應(yīng)該是愛油，但是歌詞很好。因為原來在未名湖有鐘聲，我在農(nóng)大造一個鐘，大家高興地敲，但是到地方就沒有了。我的工作管大農(nóng)業(yè)口，我是防汛辦總指揮，防火辦總指揮，地震、氣象，反正這兩年多時間災(zāi)難不斷，廣西08年15次臺風(fēng)洪澇災(zāi)害，我記得抱出一個小家伙是6個月，是從門縫里塞到我的沖鋒舟上，豬、牛都淹死了，有一頭豬聰明地爬到屋頂上，一頭肥豬居然能夠懂得求生，因為我是學(xué)生物的，它聰明地扒到屋頂上，水在旁邊沖，還在那兒，這真是聰明豬，堅強豬。

搞笑在什么地方，我五點多上岸，水已經(jīng)退到屋檐底下，在房子一半高度，你知道干嘛嗎？我驚訝地發(fā)現(xiàn)，那只豬還是笨豬，它不敢跟水退下來。那個時候08年15次洪澇和洪災(zāi)，剛?cè)サ臅r候是雨雪冰凍災(zāi)害，去年（卡馬）水庫出現(xiàn)險情，為了下游一萬五千名仫佬族，為了救這個水庫，保護我們的仫佬族，我在水庫待了9天9夜。

所以我跟同學(xué)們說的是，地方工作沒有那么多開心了，更多的是責(zé)任，更多的是讓自己成熟，更多的是讓自己貼近老百姓，在雨雪冰凍災(zāi)害的時候可能五保戶，幾十個五保戶，無家可歸的人，政府養(yǎng)著，然后他們在一個房間里取暖，沒有被子什么，我們給他們被子，看到這些我再也唱不出《老鼠愛大米》了。

我們能夠感受到你的工作很辛苦，但是我們也能感受到你的樂觀，有一個網(wǎng)友說，我是農(nóng)大的教師，還是習(xí)慣你叫校長，我也是廣西人，真心祝福你。

我也是這樣，全身心投入，盡管壓力很大，但是我作為一個人，首先像人一樣，我們說尊嚴，那就是自己的自尊，更重要的是我覺得還是自己的奮斗，拼命地做好工作，社會會承認你的，感謝我們農(nóng)大老師說的，在農(nóng)大的日日夜夜，幾年多時間，盡力改變老師的住房，提高老師的待遇，提高農(nóng)大的科研水平，提高農(nóng)大在國內(nèi)、世界中的地位。在廣西去也是，盡最大努力在自己崗位上，沒有白天，沒有黑夜，我一年的公里數(shù)看了看，每天平均都是差不多在一百公里以上，因為廣西的山區(qū)特別遠。

陳主席還記得《老鼠愛大米》怎么唱嗎？

唱不出來了，真的唱不出來了，很久沒有這種快樂，那種的快樂，是另外一種快樂，特別是看到給窮人做點什么，我就覺得是真心的，看到救災(zāi)的時候能少死幾個人，08年我們統(tǒng)計是八十幾個人，地質(zhì)、水災(zāi)災(zāi)害加起來是八十幾個人，09年就更少了，只有四十幾個人，我覺得心里面就感到，自己工作努力點，對老百姓就能夠多保護一點。

現(xiàn)在對一些憂愁的，憂傷的，就是稍微坐在車上，坐車一坐就是四五個小時，每次下鄉(xiāng)都是這樣，大部分時間都是在下鄉(xiāng)，幾個小時在車上老是懷念起大學(xué)的生活，那個時候下鄉(xiāng)的心情不是《老鼠愛大米》的心情，總是看到路邊的甘蔗，看到老百姓，憂傷的感覺更多一點點，所以會喜歡上一些偏有憂傷一點的詩。

但是我們的網(wǎng)友，熟悉您的粉絲，都希望您更加樂觀面對您的生活和工作，也希望您給廣西人民帶來更多的貢獻。好，時間關(guān)系呢，我們感謝陳主席能夠來到我們演播室接受訪談，也感謝各位網(wǎng)友的觀看，也希望大家能夠繼續(xù)關(guān)注我們中新網(wǎng)的視頻訪談，下期再見。