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主持人：各位好，歡迎收看中新網視頻訪談。自從2005年7月，人民幣第四次匯率改革以來，人民幣一直走在緩慢漸進的升值通道當中，但是近期，美國從多個方面，對人民幣匯率持續(xù)不斷地施壓。這使得人民幣升值與否的話題近來成為各方關注的焦點，在今天的訪談中，我們將對這一事件做出解讀。 好，首先來介紹一下今天的嘉賓，坐在我這邊的是商務部國際貿易經濟合作研究院院長、經濟學博士，霍建國。

大家好。

中間這位是商務部國際貿易經濟合作研究院世界經濟貿易研究部主任，梁艷芬。

大家下午好。

這位是商務部國際貿易經濟合作研究院研究員、中國對外貿易研究部副主任，李健。

大家下午好。

人民幣升值對于普通百姓來說，可能是好事，因為人民幣升值他可以花很少的錢，可以到國外留學、旅游、購物，霍院長，人民幣升值對普通百姓來說有什么影響？

簡單來看升值確實對一些高消費人群，可能會有所受益，例如升值之后進口的商品價格相對地會低一點，這樣的，高消費的人群習慣于消費進口商品，可能對他們是有益的，另一個就是說對出口留學、出口旅游成本會低一點。但是這個問題應該從兩方面看，從國家利益角度，從整個國民經濟平衡的角度來看的話，要取舍上會得出一個不同的結論，因為升值本身首先會抑制出口，出口價格會上升，相對來講成本壓力也會變大，會喪失掉一部分你的出口市場份額，那么如果升值的比例過大，那么很可能這塊損失，會導致國內大量的出口的企業(yè)，進入到運轉比較困難的這種程度，那么就會導致失業(yè)，從失業(yè)的影響看，有可能這個損失就會很大，甚至它會影響到，例如你支撐經濟增長的，為了投資消費，還有出口，會使得整個經濟的增長，會產生一種影響。 那么總體經濟表現(xiàn)如果不好，再加上失業(yè)的壓力，就是整個的GDP增長受影響，這個時候影響的是更廣大的一種百姓生活，那么應該說平衡這兩者的話，保持人民幣穩(wěn)定，就是在目前階段，應該說還是上策。

李主任您覺得人民幣升值對普通百姓會產生什么其它方面影響？

如果是相對比較穩(wěn)定，小幅的升一點降一點，那個影響其實不大，如果大幅度升值的話，當然有一部分，剛才霍院長講的消費這些進口商品，或者出國旅游，出國留學會受益，另外進口商品相對會便宜，但是這個反過來會影響我們出口產業(yè)，又會影響到我們一部分出口產業(yè)就業(yè)、稅收，整個宏觀經濟平衡，所以不能簡單地說升值一定對老百姓有好處。

在過去應對金融危機過程當中，中國扮演了一個力挽狂瀾英雄的角色，國外也很關注中國的經濟發(fā)展，境外媒體說過這樣一句話，說世界經濟看中國，中國經濟看房價，雖然是戲言，也說明樓市在經濟發(fā)展當中的作用，請問一下霍院長，人民幣升值的話，對中國的樓市會產生怎樣的影響？

首先我個人認為房價是偏高的，從兩會上大家反映也可以看出來大家這種意見。

呼聲。

呼聲，咱們現(xiàn)在是假定，因為我們現(xiàn)在人民幣是保持穩(wěn)定，因為美國指責我低估也好，操縱也好，都是沒有根據(jù)的，但是這個問題就是說，升值會不會導致房價會繼續(xù)推高，那么我覺得應該是升值呢，應該說不會導致他的房價繼續(xù)升高。 但是這里面有一個非常難處理的問題，就是說你如果升值幅度比較小，那么就是說大家對人民幣升值的預期還在，就是說你如果動三，還會動五，動五還要動十，在這種情況下，這種預期心理會導致一種熱錢的流動，這個熱錢可以從很多渠道來。因為我們現(xiàn)在應該承認，在目前我們整個外匯帳款當中，熱錢也是存在的，只是很難確定它的具體比例，也很難監(jiān)控它流進流出的渠道，以及外國駐華機構，以及包括我們國際性人才進進出出，他都有可能導致，有美元的人都換成人民幣，換成人民幣我等著，你今天是6.82，我賭你有可能變成6.8，或者6.5，這樣換過來我有一筆收益。 所以這種熱錢的流動，一旦在預期的心理下會大量流入，而且這些錢可能更多會投入股市、房市，所以它是雙保值，一邊賭人民幣升值的回報，另一方面賭房價越炒越高，又賺一筆。所以在預期心理極強的情況之下，是會產生這種影響，這種影響也是我們所不愿意見到的，因為今天的房價已經很高，今天房價也是多種因素造成的，有這種供應緊張，需求無限的矛盾，同時有通脹預期心理在里面，大家覺得你四萬億的投入，大量的信貸，本身它勢必會影響到你將來的物價，而且這種通脹的預期就會產生，所以大家也在這里賭，所以這兩個交織在一起，確實就很難壓抑下來。 所以從這一點上講，人民幣保持穩(wěn)定，就是絕對保持它的穩(wěn)定的話，可以杜絕掉一部分人賭它升值的一些心理，反過來就有利于平抑很多經濟運行的矛盾。

這個預期強的話炒房會更加嚴重。

對。

問一下李主任，人民幣如果升值的話對樓市有什么影響？

如果有大幅度預期的話，會產生很強的賭博的投資心態(tài)，這樣會有很大風險，也不利于房市、股市的穩(wěn)定。

目前在美國有一種聲音，將美國的失業(yè)率都歸咎于中美貿易不平衡，霍院長您是怎么看待這個問題？人民幣如果升值的話，會不會解決貿易失衡的問題？

梁主任最有研究，它不應該導致出這種結論來。

就是說貿易順差、逆差，和失業(yè)沒有必然聯(lián)系，這已經被很多數(shù)據(jù)所證明了，沒有直接的關系。我們現(xiàn)在美國失業(yè)率，實際上是由它美國的次貸危機和全球經濟衰退造成的，它和順差、逆差沒有直接的關系，特別是和中國的順差，它的大量的逆差，他的失業(yè)率和逆差沒有必然聯(lián)系，他和中國的貿易不平衡和失業(yè)也是沒有聯(lián)系的，主要是他本國的經濟衰退和就業(yè)方面的問題，因為現(xiàn)在的失業(yè)率主要表現(xiàn)在華爾街的失業(yè)，和房地產業(yè)因為簫條造成的失業(yè)，不是從中國進口那些產品的行業(yè)上面失業(yè)，我們知道中美貿易逆差當中，還是表現(xiàn)在一些經紡產品、玩具等，所以我們說逆差和失業(yè)沒有必然的聯(lián)系，特別是和中國的逆差不是美國失業(yè)的根本原因。

所以根本不是像美國他們自己聲稱那樣，他的貿易不均衡，還有本國就業(yè)、失業(yè)問題，是跟人民幣被低估有關系。

對，而且這種東西很難導致出這種結論來，如果讓我們分析，剛才梁教授講的，他目前失業(yè)率比例是比較高的，但是他那個結構是由于次貸危機，銀行業(yè)不景氣，裁員，導致的這種失業(yè)率上升的，而且他的制造業(yè)跟我們的制造業(yè)，重合性很小的，所以從這一點上內在聯(lián)系就不大。 而且你講他的道理，就是說人民幣升值也很難緩解他，人民幣如果真的升值了，賣到美國的出口產品會提高，那就是美國的消費者會付出更多的成本來消費，即使中國產品出口到美國困難了，那么我們市場有可能會萎縮一些，那么由于美國不生產這些鞋、襪子這些基本的日用消費品，他同樣可以從東南亞其它國家來進口。所以會導致失業(yè)率很高的這部分消費者付出更昂貴的生活成本，實際上不僅不解決他們的問題，會增加他們的生活困難，這一點，美國他的很多想法是有一點冷戰(zhàn)的思維，就是說我這兒出問題了，他只看到你那兒，好像你要調整，調整完有利于他，但是從帶動他出口可能有利于作用，這是競爭力的變化，會拉動美國的出口，他可能從那個角度產生一些出口，但是你要說解決就業(yè)，這個必然的結論，聯(lián)系比較小。

接下來一個問題，想問一下李主任和梁主任，雖然說有130位美國國議員聯(lián)名致信給蓋特納和駱家輝，希望把中國列為“匯率操縱國”，但是，又有很多的美國學者，經濟學家出來反對。梁主任怎么看這個內部爭論？

現(xiàn)在有些概念不是很清晰，美國現(xiàn)在還是利用這樣一個匯率作為一個工具，在解決他，或者轉嫁他國內一些政治上，周期選舉上，或者是失業(yè)問題上的一些矛盾來轉嫁，這種矛盾也說明了有些人是清醒的，有些人是想作為一個工具，證明這個事情本身是很復雜的，也證明有些人也明白，他們想拿所謂匯率操縱這件事情把它做大的真實目的，證明他們內部黨派也好，或者把它當成一種工具拿出來說。有些人可能比較中立，比較客觀一些，認為大大可不必，作用也是很有限的。

李主任您認為呢？

我在美國工作過，我的觀察美國的學者和經濟界學者，他看問題是相對不看政治色彩的，更客觀一些，而國會議員都是各個小區(qū)選民選出來的，尤其今年要選舉，在這個時候遇到金融危機，經濟在逐步復蘇，相對來說恢復比較乏力，在這種情況下，這種政治人物更希望拿一些選民希望的話題來炒作，然后來抬高自己的地位，好在選舉中獲得選票，所以他們可能在這個匯率問題上，和逆差問題上，他們實際上帶有一些政治色彩，故意把一些東西，老百姓感覺好像，我現(xiàn)在失業(yè)率這么高，是什么因素引起的，那這些政治人物，他就會給老百姓找一個出口，說是這個造成的，而且我特別在呼吁這個事情，所以你下一屆選舉也選我。

是做一種姿態(tài)。

一種姿態(tài)，一種表演，所以這是有不同的聲音。

最近美國有一個智庫組織，要把中國等東南亞五個國家列為“匯率操縱國”，霍院長你怎么看？

這就是一種貿易保護的表現(xiàn)，這次美國國會的聽證會期間，有的學者又提出來就是說，不僅中國，而且包括香港、新加坡、馬來西亞、臺灣，就是整個東南亞的幾個國家和地區(qū)，都存在低估和操縱的嫌疑，我覺得他把這個問題又復雜化了，而且沒有任何依據(jù)，前兩天香港出面也闡述這個問題，因為香港83年就開始實行和美元掛鉤的聯(lián)系制度，那么多年也有中間的亞洲金融危機，也有金融、股市風暴的沖擊，實踐證明它的匯率政策對香港經濟發(fā)展穩(wěn)定是有益的，都是先穩(wěn)定自己，咱們付一份責任，所以我覺得他指責香港和其它地區(qū)沒有依據(jù)，而且也沒有道理，包括中國在內，現(xiàn)在也沒有什么依據(jù)。 從區(qū)別上看，我個人覺得，就是說國會的這種壓力會相對大一點，學者他是在論證你這個低估，或者是你操縱的可能性，但是似乎從目前的動向看，學者得出的結論并不是說要加征懲罰性關稅，他可能主張問題是要說清楚，怎么解決要推回到中方來，但是性質其實是一樣的，我覺得就是說，他都是要逼迫人民幣升值，只不過策略不一樣，最后關鍵還是看他的政府，因為政府和國會的矛盾，歷來都是存在的，國會可能就號稱代表選民，那么去給政府施壓，政府當然他也有他的弱點，就是奧巴馬上臺這一年多，就算政績不明顯，支持率會下降，大家很可能在選舉過程當中指責你政策不當和失誤，那么等于把這個問題轉移，轉移成外部原因，有可能給他一些借口。 所以我想從目前情況看，我個人判斷，貿易戰(zhàn)的風險是有的，但是真正爆發(fā)這種貿易戰(zhàn)的這種概率還不是很高，因為它還有一個溝通的渠道，而且中美雙方這個渠道一直是存在的，那么除此之外，它還有很多共同的利益，還是需要合作來實現(xiàn)這種相互的依賴和一種共贏。 因為現(xiàn)在，你看中美很多貿易逆差問題上，美國他現(xiàn)在提出來，要擴大出口，他要搞一個出口倍增，他五年要翻番，其實是很難的，對吧，一般人都認為沒有這種可能，但是他如果真想擴大出口，他應該清楚你的外部環(huán)境應該是很關鍵的，如果說你跟中國貿易戰(zhàn)，或者把東亞市場都搞翻了，那他的出口不可能，以此實現(xiàn)他出口的目的，那幾乎泡湯了。但是如果你要說合作，大家主動的你放棄一些出口管制，那你自然擴大出口了，而且中國現(xiàn)在也需要進口一些高科技的產品。 所以從政治家或者政府的角度講，他應該能看到這一點，通過合作實現(xiàn)平衡這個發(fā)展。所以在現(xiàn)在這種情況下，應該說加強溝通，能夠相互求得一種諒解，對美國來講關鍵是要放棄冷戰(zhàn)這種思維，不要以那種特別霸道的口氣，就是說你低估了，你應該升值，這個東西在國際關系處理當中，任何人都不可能接受，因為這個東西說深了就是主權問題，經濟政策是國家的經濟主權問題，你這個貨幣匯率，經濟調控，當然是國家自己負責任。 所以我想，從現(xiàn)在情況看，我個人覺得還有一定的溝通余地，而且從最近的輿論口徑看，似乎也有站出來，就是指責美國的，就說你這種態(tài)度有問題的，包括歐盟，包括世貿組織，國際貨幣基金組織，他們都有時候會稍微客觀一點，不像美國過于極端地指責，或者給你壓力，我想要從輿論上看呢，可能更多的也會理解中國。

所以我們也不用擔心這個貿易戰(zhàn)會打起來。

還是要做一些準備，但是從雙方的利害關系看，我個人覺得還不至于爆發(fā)全面的貿易戰(zhàn)。

美國可以說持續(xù)不斷地對人民幣匯率施加壓力，中國也是很明確來回復他，你看中美在以后的貿易關系方面會是什么樣的前景？

我覺得，就是他合作的內容很多，實際上呢，就是在危機后，中方對美的投資的可能性也在加大，就是他有一些服務業(yè)不景氣，其實中方如果說在美投資搞制造業(yè)沒有優(yōu)勢的話，實際上對美的很多服務業(yè)的參與，或者是參股控股，進行一些投資合作，這個可能性還是有的。 當然首先可能解決問題，來得最快的就是說，他要放棄掉出口限制，或者大部分的出口限制，這樣就可以帶來實際的鼓勵出口的作用，那么也可以平衡雙方的一些貿易上的失衡。 當然我們已經很主動地采取了一些措施，我們擴大內需，或者是主動的削減貿易順差，這些都發(fā)揮了很大的作用，實際上從去年實際情況看，中美之間，中方的順差在大幅度下降，美方的出口順額相對提高的，他已經是受益的，應該是維系這種合作模式，就是在實際經貿合作當中，能夠感覺到它給大家?guī)�來的好處，人民幣匯率和中美的關系，大家應該通過溝通和加強理解，來做出一個合理的安排。

說到這兒呢，我們不免會想到最近一個非常熱的事件，就是中國的吉利汽車以18億美元全資收購沃爾沃的品牌，說到這兒讓人非常振奮，因為吉利汽車是中國的民營企業(yè)，他從福特手中收購沃爾沃，讓人感到中國經濟不斷發(fā)展，霍院長你怎么看中國企業(yè)收購沃爾沃的現(xiàn)象？

收購的整個進展的詳細情況我不是很熟悉，但是從中國企業(yè)參與國際并購，走出去，海外投資來講，我倒是覺得從目前的國際環(huán)境看，以及中國企業(yè)發(fā)展的需要看，那么應該說已經到了要考慮這些事，甚至是到了有條件操作這個業(yè)務的發(fā)展階段了，吉利應該說是大膽地走出了一步，而且這一步呢，應該說總體的感覺是很好的，有人也是說大長了中國人的這種志氣，覺得是一件好事。 我想他應該是對整個項目，是有過特別深度的一個論證，而且他這種操作也是持續(xù)了很長時間，中間也是有一些阻力的，現(xiàn)在能夠如愿以償，我覺得是一件好事。 當然就是說，任何一種并購，它早期的這種判斷，或者這種科研，有時候可能會隨著環(huán)境和條件的變化，會產生一些新的變化，因為有時候你和他這種兼并和收購，你可能看重它的汽車品牌，以及它的創(chuàng)新能力，那么你可以利用它的一部分創(chuàng)新能力，來提升我們的水平，研發(fā)水平，以及它現(xiàn)有的制造基地，你都可以充分利用它，用它現(xiàn)有的銷售渠道，對吧，這是比較理想的銷售模式。 但是問題就是說，我們的企業(yè)一定要能夠勝任、駕馭這種國際化集團這種能力，那么也就是說，它更難的是在下一步整個運轉過程當中的一種磨合，就是你的管理理念，以及你的發(fā)展要求，怎么樣和它能夠吻合起來，這是一種挑戰(zhàn)，就是說我們很多過去的并購案，只所以產生一些矛盾，后來感覺不太理想，多數(shù)是處在后期，就是說前期大家分析判斷都很好，我們合作，我有制造能力，你有銷售渠道，或者你有創(chuàng)新能力，我有新的加工能力，是吧，但是有時候后期在合作當中，由于這種管理型人才，以及新的經營理念的調整，它是不是適合新組建的這一大型企業(yè)的發(fā)展，這是很關鍵的。 所以我實際上我的觀點就是說，中國企業(yè)到了這個時候，但是也面臨著巨大的挑戰(zhàn)，也就是說我們要培養(yǎng)很多這方面精通國際貿易，甚至和外國高管們溝通，以及能夠駕馭這種大型企業(yè)的一種發(fā)展的這種能力，如果缺失這種能力，你就是湊足了錢，收成了，后面應對也很困難，如果你具備這種能力，很可能使得這么一個成功的時間，后期會不斷取得更輝煌的成果，所以我是祝愿吉利能夠勝任這一并購，并且在以后的發(fā)展當中確實能取得一些突破，這是非常關鍵的。

也就是說吉利在前期已經做了非常完美的表現(xiàn)。

對，這么大的案，他們應該是有周密的考慮。

所以也希望他們在后期當中有一個完美的成績。接下來一個問題問一下李主任，如果美國把中國認定為“匯率操縱國”，可能會加劇貿易保護主義的抬頭，對于這種貿易保護主義升溫的趨勢，你覺得中國應該如何應對？

當然我們不希望美國最后把中國認定為“匯率操縱國”，如果那樣的話，相當于兩國貿易當中出現(xiàn)了一個很大的逆轉，因為它可能要征收一定的懲罰性關稅，這樣就相當于會對中美貿易產生很大的不良影響，中國對美國出口，就會受到很大影響，不僅影響中國出口產業(yè)，也影響美國消費者利益，這樣做實際上是兩敗俱傷的事情，對雙方都不利，所以我們現(xiàn)在，還是兩國貿易主管部門，恐怕還是怎么樣加強溝通、磋商，尋找最大的利益，共同點和平衡點，避免這樣一種情況發(fā)生。 但是如果這種情況不幸發(fā)生了，那么恐怕傷害的不但是我們，美國也會受到傷害，即使不發(fā)生這種事情，現(xiàn)在國際上貿易保護主義也有一種抬頭趨勢，針對中國的貿易保護主義也是在急劇升溫，不管發(fā)生不發(fā)生這種事，我們也要做好應對貿易保護主義的準備。 當然我們國家這幾年一直朝著這方面努力，我們黨十七大提出要轉變經濟發(fā)展方式，三駕馬車當中，主要是投資出口拉動，向投資消費轉變，擴大內需，優(yōu)化結構，轉變外貿增長方式。通過這些措施，使我們的經濟增長更加平衡，使我們的貿易結構更加優(yōu)化，我們減少對這種廉價數(shù)量型增長的貿易方式的依賴，這樣的話在一定程度上，也會減少我們受到貿易保護主義打擊的這種損害。 當然，從商務部，從政府的貿易主管部門，他實際上也有一套應對貿易保護主義的機制，怎么樣由企業(yè)和地方，和產業(yè)協(xié)會，和政府主管部門怎么樣合作，根據(jù)世貿組織的規(guī)則，根據(jù)有關法律，一件事情一件事情去積極應對，這個也會在一定程度上抑制貿易保護主義，而且中國現(xiàn)在已經是一個貿易大國，我們實際上進口這些年增長很快，我們也是全球很大的進口市場。 剛才霍院長也講到了，去年金融危機情況下，我們出口下降幅度，要大于我們進口下降幅度，說明什么呢？說明即使遇到金融危機，進口依然保持相當規(guī)模，我們跟很多國家貿易順差都在縮小，這么大的進口規(guī)模，實際上也是我們應對貿易保護主義的一個砝碼，因為你要對我采取貿易保護措施，你進入我市場也會困難，這樣也會使那些搞貿易保護主義的想想，你這樣做是否有利，他也會受到很大損失的。 所以這些綜合起來看，我們還是有應對貿易保護主義的能力的。

您覺得貿易保護主義升溫的勢頭，會對中國今年的外貿產生什么影響？

如果貿易保護主義問題很嚴重的話，我們今年外貿增長速度可能會受到一定影響，但是我們現(xiàn)在經濟增長已經向更加平衡方向發(fā)展，我們消費、投資都保持穩(wěn)定增長，總體上不會影響，我們國家經濟保持平穩(wěn)的增長速度。

問一下梁主任，您覺得人民幣升值會帶來什么影響？

從前段時間我們在外地，對外貿企業(yè)調研情況來看，如果人民幣升值對密集型企業(yè)影響還是很大的，因為除了升值壓力之外，還有原材料上漲，還有勞動力成本提高，很多方面的沖擊，所以如果人民幣升值的話，對企業(yè)影響還是非常大的。 當然我們也希望企業(yè)能夠借這樣的機會來調整結構，提高競爭力，但是這個是短時間內比較難解決的，如果一些中小企業(yè)在這場價格上漲的壓力下，有些可能，現(xiàn)在在接訂單的時候他們很謹慎，有的可能應對不了這樣一種狀況，有的是虧本，我先穩(wěn)住市場，也在出，但是長期下去的話，不排除有些企業(yè)要倒閉了，失業(yè)增加，所以企業(yè)壓力還是挺大的，尤其是出口企業(yè)。

作為我們商務部，您覺得建議他們怎么樣應對這種壓力？

政府穩(wěn)定匯率這個態(tài)度對企業(yè)也是很重要的，在短期內要有穩(wěn)定匯率的環(huán)境，這個十分重要，當然在其它方面，對于企業(yè)的融資方面，和其它經營管理方面，和一些新的政策方面，我覺得企業(yè)是需要的，而且有一些中小企業(yè)，它的發(fā)展方向，還有一個調整，也需要政府的引導，我覺得這個相關的措施，可能對他們非常必要。

昨天，我們直播預告發(fā)出之后，我們有一位網友提出一個問題，他說人民幣升值我也很關心，更關心是人民在財富上能不能獲得更多，溫家寶總理說我們所做的一切都是讓人民更幸福，更有尊嚴。按理說中產階級在財富和事業(yè)都比較風光，為什么幸福感不足。霍院長，你同意這種觀點嗎？

我同意，拿上萬的可能沒有拿八百的幸福。

為什么有這種現(xiàn)象？

因為幸福指數(shù)不完全由收入決定，當然你這種要過上幸福的生活，或者你自己的感覺，從另一個角度上講，你生活的壓力，以及你面臨的矛盾，甚至工作順不順，兩口子和諧不和諧，都可能導致這種幸福指數(shù)。 所以我覺得從追求幸福指數(shù)角度講，自己的心態(tài)非常重要。當然人肯定要有所追求，人都希望向高收入過渡，但是我們也要比較客觀地分析自己所處的環(huán)境，就是在自己能夠掌控的這種環(huán)境內，做到一個盡情地發(fā)揮，而且這種很多比較呢，要找到你可比較的參照物，對吧，你不能跟銀行高管，年薪一百多萬的比，你八百多的收入，你要看你是不是改善了，你是不是能夠有所，生活環(huán)境有所變化，這樣的話可能會導致你的幸福感的產生。 當然了，它也是一種生活的藝術，就是說你怎么來面對這一切，所以有時候可能，甚至跟人們的注意力的分布都有關系，有些人他可能比較注重個人素質的提高，他看了幾本書，他覺得心得很多，他自然產生一種滿足感，甚至有人氣他，他不會跟別人理論，他就活得比別人滋潤一點，所以完全用金錢來衡量是不行的。 當然就是說你賺錢多的，如果兩人是同等水平的，肯定幸福指數(shù)高收入的高。

為什么一線城市生活的人沒有二三線城市生活幸福指數(shù)高？

我也有這種感覺，二三線城市生活很方便，中小城市外部環(huán)境治理也很好，城市廣場，一些小公園的打造，單純從生活角度講，他那種生活節(jié)奏和生活便利度，會使得他壓力減少很多，大城市天天，很可能堵車都讓你煩死，你到辦公室堵了一個小時來了，你的心情不會很好。有人開玩笑講這種幸福感和滿足感，很可能是由局部的一個小環(huán)境決定的，就是說你今天碰到了一個不順心的事，或者你的同事給你鬧點別扭，很可能破壞你的心情。 要是自己周圍有一個很和諧的氣氛，你會增強很多滿足感。所以我覺得家庭的和諧，以及工作場所的和諧是至關重要的，如果把這兩處穩(wěn)住了，人基本上幸福感就會相對好一點，如果這兩個環(huán)境破壞，那你會很慘，甚至相互作用，甚至單位不舒服，回到家里帶氣，家里帶氣，到單位又處理不好，這都是很惡劣的，當然最終在人。

還是一個心態(tài)好不好的問題，雖然說一線城市比二三線城市壓力更大一些，但是一線城市資源多，人才多，相互在一塊也會碰撞出很多火花和靈感，所以一定要保護自己的心態(tài)。

你有這種能力，你可以調整自己的生活節(jié)奏，你可以在這里闖蕩出更多成果，那反過來也是一種滿足感，還是和人的基本素質和你的心態(tài)決定的，因為有的人他不想去拼，不想去爭，他很可能覺得二三線城市，他相對來說滿足一點，但是多數(shù)年輕人，包括中年人，他們還是要一搏，搏一下，總是要把自己的理想抱負，自己這些年積累的知識才華，他要發(fā)揮，他要展示出來，得到社會的認可。

所以經濟也是決定幸福感，有沒有幸福感比較關鍵的因素。接下來這個問題。

個人觀點絕對認識上不完全。

請梁主任先來談談，您覺得幸福感是什么樣的看法？

我覺得一個人是不是幸福和你居住環(huán)境有關系，當然和你的心態(tài)、性格，你的修養(yǎng)，你的追求目標如果不是過度地超過你的能力，你壓力很大，你肯定覺得每天在焦慮狀態(tài)當中，可能沒有那種幸福感。 最近我們從外地出差回來，我們在江西贛州那個地方，當?shù)厝诵腋Ｖ笖?shù)很高，因為他很安居樂業(yè)，生活水平在江西，中部這個地區(qū)，他雖然生活水平不是很高，但是他的環(huán)境好，空氣好，各方面你能感覺到穩(wěn)定的狀態(tài)，我覺得人處于這種狀態(tài)，幸福感指數(shù)就很高，自己也很享受這種狀況，那時候你覺得很幸福。

李主任你覺得呢？

我先回答人民幣升值網友關心的。

關心。

人民幣升值是不是能獲得更多幸福感，這個我覺得應該這樣看，如果從政府角度，他應該有責任保持宏觀經濟平穩(wěn)健康地發(fā)展，去解決好經濟生活當中的一些比較突出的矛盾，比如現(xiàn)在兩會上那么多代表委員反映的收入不平等的問題，高房價的問題，就學難的問題，包括我們經濟外向化程度很高，我們很多出口產業(yè)，在金融危機當中受到很大打擊，政府有責任，就是提供一個相對比較穩(wěn)定，比較積極的一個環(huán)境，去支持這個企業(yè)，能夠很快地恢復，走出來，這樣的話，經濟發(fā)展，就業(yè)更充分了，然后收入水平差距不要那么大，這樣的話，我想老百姓自然會感覺生活是不斷改善，他的幸福感就會提高，如果政府沒有處理好這些矛盾的話，導致很多不平衡在加劇，導致很多人失業(yè)，他們自然感覺不到幸福感。 從個人角度我關心，某一個政策變化對我個人有影響，從政府角度是關注整個宏觀經濟平穩(wěn)健康發(fā)展。

現(xiàn)在中國經濟發(fā)展態(tài)勢非常好，而老百姓非常關心，就是因為這個幸福感在作怪嗎？您覺得目前經濟狀況之下，對于百姓投資理財會有什么影響？

百姓生活投資理財。

人民幣升值會對百姓生活投資理財有什么影響？

目前百姓還是根據(jù)自己的能力，根據(jù)自己的實力，國家整個是在改善民生，是要努力保持經濟平穩(wěn)健康發(fā)展，所以老百姓應該是不要受那些，一些輿論炒作的過多影響，認為人民幣要升值了，股市要暴漲了，房市今天是兩萬，明天四萬了，不要過度受這些東西影響，你該怎么生活就怎么生活，不要做過多的投機性、賭博性的投資，如果那樣的話，你最后會受到損失。

除了這個建議之外。

隨著經濟發(fā)展，我覺得老百姓錢袋子會慢慢鼓起來的，這幾年物價相對保持一個穩(wěn)定，就業(yè)呢，雖然去年遭遇金融危機，就業(yè)情況還是相對比較好的，這樣中低收入的住房，也在逐步逐步改善，當然這些矛盾不是一天兩天能解決的，經歷這些過程能逐步解決，老百姓錢袋子能慢慢鼓起來。

在這種情況下，不要進行過多投機行為之外，梁主任你還有沒有對于百姓投資理財，生活方面的建議。

我覺得投資理財最根本還是量力而行，當然大的環(huán)境決定你的財富增長最根本的，從個人來說每個人他有自己生活的理念，還有你生活環(huán)境各個方面，量力而行，你要有很多理財方式，你可以通過多種方式，你可以教育投資，投資手段很多，多元化的，合理的，按照自己的收入，還有你的具體的，就是你的具體情況來量力而行，量入為出，適當?shù)胤稚⑼顿Y，保證你的財富穩(wěn)定增長，或者說我們叫保值增值，我覺得這個因人而異。

量力而行，分散投資。好，在剛才李主任曾經說過投資消費和出口是拉動中國經濟增長三駕駛馬車，其中出口曾經為中國經濟做出很大貢獻，現(xiàn)在貿易出現(xiàn)逆差，您認為對中國經濟轉型有什么樣積極意義？

到二月份為止，今天恐怕還并沒有出現(xiàn)逆差，三月份統(tǒng)計數(shù)字還沒有出來，我想即使出現(xiàn)一定逆差，可能是跟這個，從去年金融危機以來，出口受到一定的影響，然后進口由于國家擴大內需的一系列政策，我們進口增長仍然保持著一個比較穩(wěn)定快速的一個增長，可能跟這個有一定關系。 另外近期資源能源價格也在大幅度上漲，這樣的話也可能是一進一出的增長速度不影響，可能會出現(xiàn)一定的逆差，但是這個逆差，我想也不會使一個，一個逆差的規(guī)模不會很大，再一個持續(xù)時間會不會很長，我覺得這個也不一定，還要觀察，總體上還是比較平衡的，我們的出口是有競爭力的，出口由過去比較大的順差，到順差逐步縮小，到趨于平衡，這個是符合我們整個宏觀經濟平穩(wěn)發(fā)展，另外也符合，使這個投資、出口和消費，三駕馬車協(xié)調拉動經濟增長，符合這樣的要求，所以我覺得未來的經濟，不會因為說出現(xiàn)一些小的逆差，就會背離這幾年發(fā)展的方向。

應該也不會影響未來經濟發(fā)展的態(tài)勢。

不會。

出現(xiàn)這樣，對中國的經濟轉型有什么意義嗎？

不能說出現(xiàn)逆差對中國經濟轉型有什么意義，我們國家領導也表示過，我們不追求順差，我們追求一種平衡，這種平衡有利于轉變我們外貿增長方式，企業(yè)不是過于追求出口，不是用低價，拼數(shù)量追求出口，也有利于我們各級政府更多關注內需，關注怎么樣解決經濟當中一些不平衡，比如收入分配的不平衡，解決這些矛盾，擴大中低收入的消費，擴大消費在國民經濟當中的比例，也有利于我們投資，抑制投資熱，使投資消費，今后三駕馬車更加平衡。

就像剛才李主任說的，預計三月份將會首都出現(xiàn)貿易逆差，這個逆差數(shù)字有什么意義？出現(xiàn)中國進口激增的問題是什么？

其實剛才李主任已經介紹了，解釋了這個原因，我覺得就是說貿易的絕對平衡，應該是不存在的，失衡應該是經常的，大家要關注你這種順差和逆差不要偏離得太大，即使你說我總體貿易追求一種平衡，因為這種進口和出口不可能完全吻合的，你打開這個數(shù)字之后，你和眾多的雙邊貿易關系來看，他也都是，可能是我和馬來西亞是逆差，我和越南是順差，這種情況是有。 所以逆差和順差在一定的幅度內，應該說都是屬于正常的，但是我們要追求貿易的基本平衡，這是一個原則，例如他的進出平衡線是一萬一，我們上下順差不應該超過五百、六百，這樣的話大家都能夠接受，對整個平衡經濟是有好處。 當然3月份這個情況，我個人估計呢，它可能從前十天的統(tǒng)計數(shù)據(jù)看，進大于出，那么會有一種出現(xiàn)逆差的這種可能，那么從我們的實際情況看呢，就是說我們的這種貿易順差，這幾年實際上都是在持續(xù)地回落，特別是去年金融危機，我們也是出現(xiàn)了30%幾的回落，今年一月份、二月份，又達到了一個接近五十的這么一種縮減，這是一個好現(xiàn)象，也說明我們平衡貿易上，擴大進口上這些政策，開始發(fā)揮了一些作用。 我們去年投入四萬億，再加上國內應對措施，拉大內需，發(fā)揮內需作用，所以它勢必有一部分會作用到外部市場，有一個增加進口的過程，經濟維持一個比例的增長的話，對原材料的需求我們還是有依賴的，像鐵礦石、原油的價格，而這些國際市場價格都是上幅的，加大它支付的比例。 而且我們在加快經濟結構轉型升級過程當中，不排除我們進口大量的高新技術的裝備，一些技術產品，這個可能還是需要有一部分進口的增長，所以我想未來進口的這種趨勢還是比較明顯的，其實有時候我會擔心就是說，這種逆差也不要太大，因為逆差大了，你出口上不去，完了進口上得很快，這種失衡將來也會造成新的矛盾，我們現(xiàn)在還沒有進入到這種階段，我們還是屬于出口有一定的競爭力，但是再觀察一段時間再看這個數(shù)字變化，可能會更有一些。

您覺得進口增加的現(xiàn)象，會不會對緩解人民幣升值壓力有一定的作用？

應該是有一定的作用，因為大家有時候看你人民幣高估、低估，和你的貿易順差、逆差，包括你的產品競爭力，以及你經濟增長變化的情況，這都是有聯(lián)系。當然你如果出現(xiàn)了逆差，我們要看這種逆差是怎么產生的，如果這種產生是國內需求的增長拉動了進口，還有一種可怕現(xiàn)象是，在進出口當中，由于我出口競爭力下降，導致出口下降，進口相對高，產生的逆差，這種是比較可怕的，我們不希望看到這種情況出現(xiàn)。 當然我們今天這種偏差，很顯然還是需求決定的，所以我還不擔心說，可能我們的出口競爭力會受到一定影響，會持續(xù)維持這種逆差狀況，應該我們也判斷過，我們這個出口的競爭力，它更多的也是由它的需求彈性決定的，而不是由價格彈性決定的，如果外部市場好，需求上升，應該說我們出口發(fā)展會快一點，但是如果說我通過人民幣升值，或者是加大它的出口難度，那么產生的變化，或者是我通過降價什么的來刺激它的出口，這種東西變化也有，但是要小于那個的變化，就是這是很關鍵的一個理論上一個判斷的定位，也就是說它的需求彈性，導致了出口的量的增長，跟它那量的變動導致的增長，會發(fā)揮更大的作用。 去年我們出口降得也很厲害，那就是外部需求沒有，那種情況下你再降價，你出口還是負增長16，這個對中國來講，改革開放三十年來沒有過的，所以這里面發(fā)現(xiàn)一些問題，應該說我們的出口就更要注重它的轉型，就是說你不能靠現(xiàn)在，我們還是拼原料，拼勞動力，所以我們出口利用率太低的，3%到5%，你要真升值3%，出口就面對很大壓力。 現(xiàn)在第一步要靠質量和效益，你的出口質量在深加工上能不能再豐富一點，賣價上再好一點，或者你加大你的營銷網絡和營銷渠道上加大一些，實現(xiàn)它的質量和效益的一個發(fā)展，這是最關鍵的。 當然從中長期看你必須要轉型，轉型到一個中端和高端的制造業(yè)，我們現(xiàn)在是中低端，高端的很少，人家是賣飛機，我們是賣一般的工具，簡單的是這樣。所以你要走向一個中高端，附加值比較高的，你的產品沒有和任何人發(fā)生矛盾，你沒有競爭對手的，它就不可能引發(fā)由于低價競銷產生的對任何人產生傷害，你要走出這樣的路子，大家都做服裝、襪子，自然會形成競爭，你要做成品牌了，誰也不會告你這個品牌是傾銷的。 所以這一點在轉型升級上是很關鍵的。

好，由于時間的關系呢，我們今天的訪談到這兒就結束了，感謝三位的到來，讓我們對人民幣的升值有了更深入的了解，這個過程也是非常愉快的，再次感謝三位的到來，也感謝各位網友在線的關注，下期節(jié)目再見。