阮次山:我聽?zhēng)孜徽䦃呐笥迅抑v,其實(shí)從財(cái)經(jīng)上來講,他(馬英九)接到的是一個(gè)爛攤子,有很多的公營(yíng)企業(yè)嚴(yán)重地被民進(jìn)黨掏空。
胡志強(qiáng):掏空,對(duì)。
阮次山:甚至政府機(jī)構(gòu)有很多地方也被民進(jìn)黨掏空。
胡志強(qiáng):對(duì),一點(diǎn)都不錯(cuò)。所以他為什么不講呢?你得把這個(gè)數(shù)字留給大眾看。有很多人這樣講,干嘛不講呢?就像我剛才講,四個(gè)因素都講出來。我覺得我們一定要體會(huì)一點(diǎn),跟民眾解釋問題用處很低的。對(duì),因?yàn)槊癖娨氖鞘裁?不是解釋,要解決。絕大多數(shù)的民眾,他講再好聽,解釋得再好,頭頭是道,但他明天早上買菜還是貴、加油還是貴、薪水還是不會(huì)增加,你跟我解釋了半天有什么用?我常常跟我自己的團(tuán)隊(duì)、臺(tái)中市政府的團(tuán)隊(duì),表現(xiàn)真的很好,但是六年以來我天天跟他講一句話:不要跟我解釋。因?yàn)槊癖姴灰忉,民眾要解決。
自馬英九任命有臺(tái)獨(dú)背景的賴幸媛出任“陸委會(huì)”主委以來,一度引發(fā)高度爭(zhēng)議,嗆馬聲音不斷。據(jù)臺(tái)灣的民調(diào)顯示,民眾對(duì)劉兆新“閣員”適任度的調(diào)查中,賴幸媛是最后一名,只有三成人認(rèn)為她適合出任。而且認(rèn)為她不適合的,以國(guó)民黨的支持者占了大多數(shù)。雖然馬英九數(shù)度公開為賴幸媛接任“陸委會(huì)”主委的人事案說明,但仍未能平息眾怒。更有民眾說被馬英九騙了,要聯(lián)合一起罷免馬英九。
阮次山:我們知道您是馬英九先生的好朋友,您也很了解他,對(duì)于他的兩岸政策您的觀點(diǎn)是怎么樣的?
胡志強(qiáng):我覺得大家一定要了解一點(diǎn),在“內(nèi)政”上,馬英九是一個(gè)非常廉潔的人物,絕對(duì)不容許有貪污的事情。這個(gè)從某些程度來講,可能是政治文化一個(gè)很重要的改變。而被大家忽視掉,在兩岸方面,跟這個(gè)一樣重要但被忽視掉的事情,馬英九先生永遠(yuǎn)不會(huì)主張“臺(tái)獨(dú)”。這一點(diǎn)就是兩岸關(guān)系,能夠良性發(fā)展的一個(gè)很重要的基礎(chǔ)。不要一天到晚要求馬先生做這個(gè)、做那個(gè),你要注意他有一件事絕對(duì)不會(huì)做,“臺(tái)獨(dú)”,不會(huì)的,不要擔(dān)心。從這個(gè)基礎(chǔ)上,兩岸都拿出一點(diǎn)善意來,一點(diǎn)互信出來,去發(fā)展。畢竟馬先生是臺(tái)灣選出來的,他必須尊重臺(tái)灣,不會(huì)再走“臺(tái)獨(dú)”路線。這一點(diǎn)我希望大陸深刻地了解,拿出一點(diǎn)善意,花一點(diǎn)時(shí)間。不是復(fù)談了嗎,人家不是復(fù)談都沒有了嗎,當(dāng)然復(fù)談要雙方同意。大陸可以說復(fù)談是我給你機(jī)會(huì),沒關(guān)系,隨便你怎么講,不過雙方都要掌握這個(gè)機(jī)會(huì)吧。不是給個(gè)機(jī)會(huì),而是看這個(gè)機(jī)會(huì)能帶來什么東西。
阮次山:可是大家顧慮的不止是大陸,他找了一個(gè)有泛綠色彩的人當(dāng)“陸委會(huì)”主委,您的解讀是怎么樣?
胡志強(qiáng):我的解讀是他有一點(diǎn)點(diǎn)壓力。因?yàn)樗芟M_(tái)灣的每一個(gè)人都相信他不會(huì)出賣臺(tái)灣利益。所以也許他是經(jīng)過了考慮。這個(gè)事情老實(shí)講,我不太了解,他真正的著眼點(diǎn),也沒跟他談過,我也不會(huì)去問他,他也未必會(huì)坦白告訴我,我也沒這個(gè)權(quán)力問他。但是我想如果叫我去推測(cè)他就是找一個(gè)有泛綠傾向的人來作“陸委會(huì)”,誰還敢說我會(huì)“賣臺(tái)”?那我跟大陸靠近的時(shí)候、或者是解決很多問題的時(shí)候、或者談判的時(shí)候、或者是把懸而未決的問題一個(gè)一個(gè)解決的時(shí)候或者是我開放陸資的時(shí)候,你們不要懷疑我,說我是個(gè)外省主義,馬英九就會(huì)“賣臺(tái)”。不會(huì)!瓣懳瘯(huì)”是一個(gè)原來對(duì)大陸可能有成見吧,可能,我也不是對(duì)賴幸媛委員有什么成見。也許,但是這樣子做,豈不是對(duì)兩岸關(guān)系的發(fā)展更好?對(duì)不對(duì)?只會(huì)更好,不會(huì)更壞。
2006年11月18日,胡志強(qiáng)偕同夫人邵曉鈴到高雄為高雄市長(zhǎng)候選人黃俊英輔選,在搭車回臺(tái)中市途中不幸遇上車禍,夫人邵曉鈴身受重傷,左臂截肢,引發(fā)全臺(tái)灣的關(guān)注,并一同為邵曉鈴祈福。
阮次山:過去我常常覺得臺(tái)灣的百姓太善良了,而且有時(shí)候善良得讓你覺得他很可惡,他還容忍人家來欺負(fù)他,他繼續(xù)善良下去。您覺得臺(tái)灣百姓這種善良他自己有沒有提升?
胡志強(qiáng):我覺得我最有資格講臺(tái)灣人善良,因?yàn)槲腋姨鲕嚨湹臅r(shí)候,幾乎全部的人都在為我祈禱。認(rèn)識(shí)不認(rèn)識(shí)的,八十歲的老太太到廟里去給我燒香,一站七個(gè)小時(shí)﹐連續(xù)七天。后來我去看她,她兒子寫信告訴我說,聽說你要到我們這個(gè)鎮(zhèn)來,你要來看看我媽媽,她給你站了七天,念經(jīng)求你太太過關(guān)。我去看才知道,她連六級(jí)臺(tái)階都走不動(dòng),因?yàn)槔咸ドw受傷了,每天叫人家扶她上去。多少人在幫我拜拜、幫我祝福,最善良,是真的。但是在善良當(dāng)中,我覺得臺(tái)灣人的政治覺醒度一定實(shí)在有點(diǎn)差,我是很不喜歡,有些政治人物講話不負(fù)責(zé)任,講謊話,唬弄選民,去騙他。比如說每到選舉,一定要把省級(jí)情結(jié)拿出來鬧一鬧,罵罵外省人。或者再把大陸找出來,拼命打,打大陸就有票,什么都是大陸壞,這真的能解決問題嗎?所以在這種狀況底下,采取這些政策,結(jié)果到后來就沒有選進(jìn),我覺得不能說都沒有選進(jìn),起碼沒有都選進(jìn)。
那這個(gè)狀況底下,我對(duì)臺(tái)灣的選民有信心,在進(jìn)步,一點(diǎn)一點(diǎn)地在進(jìn)步。我第一次選跟第二次選,選票就差很多,進(jìn)步了,對(duì)不對(duì)?馬英九也是一個(gè)很干凈的、不太罵人的、一個(gè)干凈選風(fēng)的支持者,他在臺(tái)中得票比我還多。所以在當(dāng)選開票那天,全場(chǎng)的人,我們的陣營(yíng)都很高興。唯一的是我站在臺(tái)上,我說,你們還高興,現(xiàn)在我終于知道你們幫我的時(shí)候沒有像幫馬英九這么努力。全場(chǎng)大笑。所以我覺得選民是在進(jìn)步,我們要有信心。如果選民不支持你,不要去檢討選民了,檢討一下自己看看,真的。
阮次山:明年年底你這個(gè)市長(zhǎng)又不能再繼續(xù)連任了,F(xiàn)在這個(gè)問題您可能已經(jīng)被問過一百遍了,您有沒有可能去幫他忙?
胡志強(qiáng):幫忙是一定要幫,但是在什么位置幫,這里面學(xué)問大得很。我是不是一定要進(jìn)到“政府”里再去做一個(gè)事情、占一個(gè)位置才能幫他忙?或者一定要特定哪幾個(gè)位置才能幫他忙?我覺得還可以再思考一下他要不要我?guī)兔,需不需要?你也不能好像熱臉貼冷屁股,就是說他一個(gè)團(tuán)隊(duì)到時(shí)候運(yùn)作得很好,我說,不行,給我個(gè)位置,我要來幫忙。那就不必,做得很好,不要凡事都要自己強(qiáng)出頭,我會(huì)用很快樂地看到他漸入佳境,越做越好,我會(huì)很快樂,真的。所以要不要幫忙,第一,看從什么角度幫忙,第二,要看幫得上幫不上。
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