吳澧培部分
法官:就你豐富的經(jīng)驗(yàn),像這種從海外賬戶(hù),要轉(zhuǎn)到海外賬戶(hù)的,要怎么做?
吳澧培:聽(tīng)說(shuō)這幾年規(guī)定很?chē)?yán)格,我也曾從海外會(huì)到海外繳稅,我不清楚人是否定要出境,我自己的情形,請(qǐng)對(duì)方傳真來(lái),我簽字要匯款,再傳真回去,我不知道是否每一家銀行都可以,但正常作業(yè)上,有的銀行并不愿意授權(quán)傳真,或不愿意對(duì)所有客戶(hù)做,因?yàn)檫@有風(fēng)險(xiǎn),可能是我很熟。
法官:資金轉(zhuǎn)移之后,你有沒(méi)有使用里面的錢(qián)?
吳澧培:沒(méi)有,因?yàn)橐邉潯芭_(tái)灣之友會(huì)”需要時(shí)間,只有6月赴美,跟對(duì)臺(tái)友好的人士及媒體,以及智庫(kù)談過(guò)。
法官:你有沒(méi)有帶資料賬戶(hù),可以提供我們?
吳澧培:我昨天有去電特偵組,資料都給他們,我也跟特偵組說(shuō)我愿意合作,但要完全保密,所以請(qǐng)法院跟特偵組聯(lián)系。
◎法官問(wèn)為臺(tái)灣發(fā)聲實(shí)質(zhì)作為? 吳:要問(wèn)扁
法官:有“外交部門(mén)”在做“外交”的工作,你可不可以具體的說(shuō)明,扁所謂說(shuō)的要幫臺(tái)灣發(fā)聲,是要做什么?是不是包括“臺(tái)獨(dú)建國(guó)”在內(nèi)?
吳澧培:你要問(wèn)扁,因?yàn)闉榕_(tái)灣發(fā)聲,就是以卸任的“元首”的身分,到境外曝光,就可以讓外國(guó)知道臺(tái)灣困境。
法官:這些事情“外交部”都可做。
吳澧培:只是他們有沒(méi)有做!所以卸任“元首”才要吸引注意,我不知道扁有沒(méi)有說(shuō)要“臺(tái)獨(dú)建國(guó)”。
法官:有沒(méi)有請(qǐng)你提供賬戶(hù)?
吳澧培:沒(méi)有。
◎沒(méi)有質(zhì)疑資金來(lái)源? 吳:不信有貪污
法官:若沒(méi)有,扁在卸任前,匆忙將錢(qián)轉(zhuǎn)初,你有沒(méi)有懷疑?
吳澧培:完全沒(méi)有,因?yàn)槲液芨袆?dòng)。
(法庭內(nèi)大笑)
法官:那個(gè)時(shí)候,吳淑珍已經(jīng)因機(jī)要費(fèi)被以被告起訴,扁是潛在被告,任內(nèi)扁家人涉罪傳聞不斷,你都不懷疑嗎?
吳澧培:看過(guò)起訴書(shū),其中1400多萬(wàn),里頭10萬(wàn)美金是交給我的,黃志芳確實(shí)有把錢(qián)交給我,但若把它算在犯罪1400萬(wàn)里頭,我不信有貪污。
法官:已經(jīng)到今天,你認(rèn)為這個(gè)錢(qián)是干凈的嗎?
吳澧培:所得的訊息來(lái)自媒體,80%的媒體都是亂講的,所以我不愿做任何猜測(cè)。
法官:被收押的又不是媒體。
吳澧培:可是,我不知道收押的人說(shuō)了什么。
檢方:這期間,有沒(méi)有再跟扁見(jiàn)面過(guò)呢?
吳澧培:就是2月3日之后的一個(gè)星期,有把賬戶(hù)資料交給“陳前總統(tǒng)”(陳水扁)。
檢方:“總統(tǒng)府”的會(huì)客資料,你2月1日9點(diǎn),就有被扁接見(jiàn)。
吳澧培:我完全不記得,當(dāng)時(shí)是為何而去,也不記得當(dāng)時(shí)是說(shuō)了什么,因?yàn)槲抑挥浀缅X(qián)的相關(guān)事情,是在官邸說(shuō)的。
檢方:陳水扁有沒(méi)有說(shuō)過(guò),這筆錢(qián)要被凍結(jié)了?
吳澧培:沒(méi)有。
檢方:你知道被告葉盛茂1月31日去過(guò)官邸嗎?
吳澧培:沒(méi)有。
◎收191萬(wàn)之后 吳:曾向彭明敏提及
法官:你在取得191萬(wàn)美金之后,有沒(méi)有跟扁以外的人說(shuō)過(guò)這筆錢(qián)。
吳澧培:也,彭明敏資政,跟他說(shuō)很感動(dòng),陳水扁卸任后,仍愿資助“外交”,就在收這筆錢(qián)之后沒(méi)多久,就跟彭明敏說(shuō)過(guò)這件事。
◎不知道錢(qián)的來(lái)源 吳:希望洗清個(gè)人清白
法官:有沒(méi)有跟陳水扁確認(rèn),這錢(qián)是誰(shuí)捐的?
吳澧培:沒(méi)有。
法官:你為了“臺(tái)獨(dú)”奉獻(xiàn),受了人家“敬重”,如果確認(rèn)這錢(qián)是洗錢(qián)的贓錢(qián),那對(duì)未來(lái)的“國(guó)際外交”,會(huì)否受到什么影響?
吳澧培:我當(dāng)然了解事情嚴(yán)重性,但希望將來(lái)可以洗清我個(gè)人的名譽(yù)。
法官:現(xiàn)在已經(jīng)知道許多錢(qián)是被艾格蒙認(rèn)為涉及洗錢(qián),唯一的191萬(wàn)美金在你的戶(hù)頭,你現(xiàn)在對(duì)錢(qián)的來(lái)源是否正當(dāng),都不懷疑嗎?
吳澧培:扁一直說(shuō)他是清白的,而且我的訊息都來(lái)自媒體,我完全看不出這筆錢(qián)從哪來(lái)?這錢(qián)不是我的,我知道,但是,我希望如果會(huì)有影響…。
法官:為什么你要扁將200萬(wàn)分成4筆錢(qián),而且每筆50萬(wàn)美金來(lái)匯出?
吳澧培:因做“外交部”能明目張膽,以免美方注意,所以化整為零,少一點(diǎn)麻煩。
法官:是不是因?yàn)?11反恐后,各國(guó)對(duì)50萬(wàn)以上的美金匯款會(huì)特別注意,所以你才會(huì)做這樣的建議?
吳澧培:我想應(yīng)該是?
法官:扁所匯的191萬(wàn)美金,跟你私有資金混在一起,你如何辨識(shí)?
吳澧培:我個(gè)人的資金都不會(huì)低于191萬(wàn)美金,而且之后這個(gè)賬戶(hù)的錢(qián)都沒(méi)有匯出。
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