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　　主持人 董倩：

　　各位晚上好，歡迎您收看正在直播的《新聞1+1》。

　　就在臺灣遭受嚴(yán)重的自然災(zāi)害，大家正在全力地救災(zāi)和重建的時候，這個時候達(dá)賴?yán)�嘛卻要來了，為什么他這個時候要來？他的目的是什么？他的訪問又會對兩岸關(guān)系產(chǎn)生什么樣的影響？今天我們演播室特別邀請到中國藏學(xué)研究中心副總干事朱曉明研究員，來為我們解讀。在我們節(jié)目進(jìn)行的同時，我們還會用視頻連線的方式，來連接到正在臺灣高雄進(jìn)行采訪的本臺評論員白巖松，還有臺灣中天電視臺的新聞主播盧秀芳，他們此時正在臺灣高雄。

　　秀芳，巖松你們好。

　　盧秀芳 臺灣中天電視臺新聞主播：

　　董倩好。

　　主持人：

　　稍候我們將聽你們從臺灣發(fā)回來的分析評論。首先，我們還是通過一個短片，了解一下達(dá)賴?yán)�嘛即將訪問臺灣的這條新聞。

　　(播放短片)

　　解說：

　　在臺灣災(zāi)后重建緊張進(jìn)行之際，8月26日下午，高雄市長陳菊突然宣布：臺灣南部7個民進(jìn)黨執(zhí)政縣市的縣市長邀請達(dá)賴?yán)�嘛月底赴臺，而臺灣當(dāng)局隨后表示同意。這在島內(nèi)引起了激烈的爭議，有電視臺針對此事制作了電視辯論節(jié)目。

　　陳菊 臺灣高雄市長：

　　今天的臺灣社會不必然要那么政治，政治不能夠撫慰受傷、受創(chuàng)的人民，我覺得這個時候需要人道、慈悲、關(guān)懷，它超越政治，它比政治更重要。

　　主持人1：

　　我只用兩個字形容陳菊—“虛偽”，她明明在做政治算計(jì)，這次救災(zāi)她什么時候花過太大心血和努力，哪有看到人道、慈悲、關(guān)懷，這段時間在災(zāi)區(qū)什么時候看過陳菊的身影？

　　主持人2：

　　賠了那么錢還賺吆喝，那你賺到政治利益了，現(xiàn)在達(dá)賴來了，我想請教你一下，達(dá)賴來的費(fèi)用不低，誰來買單？是高雄市政府買單嗎？還是民進(jìn)黨買單呢？

　　解說：

　　臺灣一些媒體也對此事發(fā)表評論。

　　臺灣《工商時報》題為《重建家園才是要務(wù)》的新聞分析指出，民進(jìn)黨是以宗教為名祭出政治手段，選在災(zāi)民最需要心靈撫慰的時點(diǎn)，投下可能影響兩岸關(guān)系的震撼彈。已經(jīng)失去家園而痛心疾首的災(zāi)民，以及千千萬萬付出愛心的民眾，只希望能夠盡速重建家園，讓臺灣再度看到希望和活力，不料看到的卻是政治惡斗。

　　《聯(lián)合報》發(fā)表評論文章認(rèn)為，是否要邀達(dá)賴來臺安慰民心？從臺灣民眾的宗教信仰和實(shí)際需求都沒有迫切性，南部縣市長此時此意動機(jī)昭然若揭。

　　此外，各界人士也對此事紛紛表態(tài)。

　　中國國民黨副秘書長張榮恭27號表示，民進(jìn)黨完全是利用水災(zāi)進(jìn)行政治算計(jì)，是趁當(dāng)局忙于救災(zāi)之際發(fā)動政治突襲。民進(jìn)黨的目的就是如果當(dāng)局拒絕達(dá)賴來臺，民進(jìn)黨就可以即此批評當(dāng)局落井下石，若當(dāng)局同意，民進(jìn)黨也會企圖引起大陸方面的反彈，如果大陸方面因此停止后續(xù)賑災(zāi)行動，民進(jìn)黨又可以攻擊大陸不顧人道。

　　國民黨籍民意代表吳育升表示，臺灣發(fā)生這么大的災(zāi)難，民進(jìn)黨不要借題搞“臺獨(dú)”，搞“藏獨(dú)”，搞意識形態(tài)，搞兩岸對立。

　　國民黨政策會執(zhí)行長林益世在博客撰文中說，這時民進(jìn)黨拋出這個議題，感覺就是在表演與作秀，民進(jìn)黨是企圖拿著修行和“撫慰心靈”的借口，來達(dá)到政治操作之目的，其破壞兩岸和諧的心態(tài)路人皆知。

　　臺灣知名學(xué)者邵宗海表示，達(dá)賴?yán)�嘛來臺，無論是只參與宗教活動，或是還涉及政治活動，都將對當(dāng)前良性發(fā)展的兩岸關(guān)系產(chǎn)生負(fù)面影響。

　　主持人：

　　朱先生，在遭受了巨大的自然災(zāi)害之后，我們很容易去想，這個時候臺灣最需要什么？是救災(zāi)和重建。結(jié)果達(dá)賴就挑這個時候到臺灣去訪問，他的目的是什么？

　　朱曉明 中國藏學(xué)研究中心副總干事：

　　這個問題我們可以從兩個方面來分析一下：第一，看看達(dá)賴過去訪問臺灣的情況。第二，看看達(dá)賴為什么要選現(xiàn)在這個時候去臺灣。達(dá)賴不是第一次去臺灣，達(dá)賴曾經(jīng)去過兩次，第一次是1997年，第二次是2001年，這兩次去臺灣，臺灣媒體都有評論，以行宏法之名行分裂之實(shí)，是“臺獨(dú)”勢力和“藏獨(dú)”勢力的互相利用，這是過去的情況。

　　從2001年到現(xiàn)在，8年過去了，為什么這8年里他沒有去，現(xiàn)在要去。因?yàn)?002年以后，中央政府同意和達(dá)賴的私人代表進(jìn)行接觸商談，一直到去年的11月初，所以在這8年多里他不可能去，他要去就等于要斷絕和中央政府這種接觸商談，所以他沒有去。去年11月初那次接觸商談，達(dá)賴方面拋出了所謂的備忘錄，這個備忘錄還是堅(jiān)持搞所謂大西藏，堅(jiān)持所謂的高度自治，也就是堅(jiān)持獨(dú)立和半獨(dú)立的立場，所以中央政府的代表從憲法和法規(guī)的角度來批駁了他這種所謂的備忘錄，給予了回?fù)�。達(dá)賴方面自己把接觸商談的路給堵上了。

　　現(xiàn)在奧運(yùn)會前后，西藏在國際上搞得也是沸沸揚(yáng)揚(yáng)，中央表明嚴(yán)重的立場和態(tài)度，使國際社會對這個也是更加了解了。所以達(dá)賴頭上的光環(huán)正在褪色，他正在被邊緣化，在國際活動受阻，和中央的接觸商談，他自己又制造了障礙。所以他現(xiàn)在要去臺灣，想通過去臺灣，以搞宗教之旅的名義，實(shí)際上是要進(jìn)行分裂的活動，和“臺獨(dú)”勢力互相利用，這么一個目的。

　　主持人：

　　剛才這是朱先生作為一名學(xué)者對這個問題的解讀，接下來我們對于達(dá)賴為什么挑這個時機(jī)訪臺，他訪臺的目的又是什么，我們聽一聽正在高雄演播室的秀芳和巖松的評價。

　　白巖松：

　　其實(shí)昨天在電視上看到陳菊的講話，說不關(guān)政治，今天民進(jìn)黨的主席蔡英文也在強(qiáng)調(diào)與政治無關(guān)，當(dāng)時看到這一塊的時候就想笑，因?yàn)榫拖肫鹆艘痪渑_詞，這句臺詞說的是：“大姐嚴(yán)肅一點(diǎn)，您打劫呢！”的確是在打劫，就是一種綁架。

　　首先他打劫和綁架的是誰呢？臺灣災(zāi)區(qū)的災(zāi)民，沒有征得他們的同意，但是要為你們撫慰心靈，而且你們當(dāng)中其實(shí)還有很多基督教的教徒，還有其它的信徒，其實(shí)真正信藏傳佛教的很少，但是不征求你們的意見，直接打劫和綁架。

　　接下來打劫和綁架的是臺灣很多宗教界的人士，不管是星云法師，還是證嚴(yán)法師，還是其它基督教會的人，都在辛辛苦苦地做很多的工作，但是現(xiàn)在外來的和尚比較會念經(jīng)。

　　第三個要打劫的是馬英九跟國民黨，因?yàn)樗麄儸F(xiàn)在在救災(zāi)的整個面前焦頭爛額，但是這個時候批不批準(zhǔn)，不批準(zhǔn)臺灣老百姓罵你不人道，批準(zhǔn)了大陸的老百姓可能罵你，所以也是打劫和綁架。

　　最后他打劫和綁架的是大陸，你不是善意嗎？你不是捐款嗎？你不是一直在這么支持嗎？我們現(xiàn)在也以人道的需求，如果要是罵我罵得太狠，或者終止了之后的一些援助行為，你太講政治了等等。

　　過去我們有一個說法叫趁火打劫，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)有的人在趁水打劫、趁風(fēng)打劫。

　　我不知道秀芳作為臺灣的媒體怎么看“這不是政治”？

　　盧秀芳：

　　的確，我覺得巖松用了一個非常輕松的開場，這很好，因?yàn)樵谂_灣，整個事情從陳菊的談話開始，似乎整個事情娛樂效果增強(qiáng)了。我跟巖松這兩天在采訪的同時，也看了臺灣的政論節(jié)目，這個議題炒得非常熱。以臺灣人來講，這不是政治嗎？

　　我舉一個例子，我們每個人都有很多的身份，巖松是新聞工作者，也是北京市民，如果我們今天講馬英九以民間人士的身份到大陸訪問，胡錦濤以民間人士身份到臺灣訪問，他不是政治人物，他是民間人士，這樣行得通嗎？

　　當(dāng)然每個人有很多身份，所以達(dá)賴?yán)�嘛到臺灣是不是政治活動，是不是政治人物，陳菊說不是，但是這句話說給誰聽呢？民進(jìn)黨內(nèi)的民眾是不會相信的，國民黨內(nèi)的民眾當(dāng)然也不會相信，而且我要提醒，臺灣民眾大部分從小看政論節(jié)目長大的，政治的分析、政治的操縱，臺灣民眾是非常熟悉、非常嫻熟的，巖松剛剛一破題就講了四個“打劫”。

　　國民黨副秘書長張榮恭也是一語道破，講得很好，他說這根本就是一個偷襲珍珠港事件的政治版，國民黨被偷襲了，有這樣的感覺。

　　整個事件很搞笑，像包括王金平也說，他說，達(dá)賴現(xiàn)在來了，馬英九同意了，他來幫往生者超度，幫活的人祈福，我相信它的功效應(yīng)該很大，這話什么意思？聽起來也很有意思。

　　最有意思的是民進(jìn)黨內(nèi)人士分析，比方說劉世芳，她說整個事情可以看得出來，讓不讓達(dá)賴來，就是馬英九對西藏態(tài)度的一個表態(tài)，這不是政治是什么？你不是說這不是政治嗎？你不是說純粹是祈福、純粹是宗教嗎？這跟西藏問題有什么關(guān)系呢？

　　白巖松：

　　只要有點(diǎn)智商大家都會知道，就像今天下午臺灣節(jié)目當(dāng)中說，98%臺灣老百姓都會說，這不是政治，開玩笑吧。另外，昨天節(jié)目當(dāng)中某一個名嘴回?fù)絷惥盏臅r候，這話說得蠻有力的，你說這不是政治，陳菊每一個細(xì)胞都是政治。

　　其實(shí)仔細(xì)去分析起來，這次在臺灣整個受災(zāi)民眾當(dāng)中，相當(dāng)多的是基督教的教徒，包括其它的教徒，真正信藏傳佛教的很少。包括臺灣受災(zāi)的不光是民進(jìn)黨執(zhí)政的七個縣市，其它的也會有受災(zāi)的地區(qū)，為什么只是民進(jìn)黨作為一個黨內(nèi)提出動議，這樣的黨團(tuán)行為也是非常明顯。

　　剛才秀芳也說，包括重要的推手就是劉世芳，是促成這件活動很重要的一個名字。她也說這是馬英九對西藏問題定調(diào)的一個重要時機(jī)，這也是很政治。這個話題幾乎可以不談。

　　我們接下來談一下行程，行程也蠻有趣。他來，當(dāng)然現(xiàn)在未必是一個最準(zhǔn)確的行程。達(dá)賴來到臺灣之后會去小林村，受災(zāi)最嚴(yán)重的。然后會去收留很多的還有零散的人，我估計(jì)到時候可能不會太多了，但是龍鳳寺里也是會有很多的收留者，他去看。一路下來，你會發(fā)現(xiàn)，他接觸的很多人恰恰都是基督教的。怎么看待這個行程？后來會有演講，不光是法事的活動。最后要辦一個中外記者招待會，要把這個事情向全世界都擴(kuò)張一下，所以行程顯然不僅僅不是政治。

　　盧秀芳：

　　的確，我覺得民進(jìn)黨在這個事情上操作上講一些話，機(jī)關(guān)算盡，大家都看到了。就像巖松剛剛講，他看起來似乎是都贏，對于馬英九來講是非常艱難的時刻，因?yàn)樵诮裉斓膱蟮乐锌吹搅�，救�?zāi)非常辛苦。打這樣一個比方，前院著火了，等于是民進(jìn)黨在后院給你丟了一桶汽油。當(dāng)然隱性馬英九要怎么猜，這個部分是要步步為營。剛剛巖松所說的，我們看到在一連串的行程當(dāng)中，其實(shí)我相信很多人擔(dān)心是在災(zāi)區(qū)的部分，特別是小林村，這么慘，500多人罹難。宗教本身最大的基本基調(diào)是尊重，要尊重不同的宗教，如果當(dāng)?shù)厝说淖诮谈�你的教派是不一樣的。在家破人亡這個時刻，你適合到那兒硬要幫人家祈福嗎？有得到人家同意嗎？有去調(diào)查一下，他們歡迎不歡迎藏傳佛教嗎？這個時刻不是太好的一個操作。

　　主持人：

　　歡迎您回到北京的演播室。朱先生，您看我們剛才聽了秀芳和巖松在臺灣的一些評論。接下來我們要關(guān)注的問題是，達(dá)賴?yán)�嘛這個時候訪臺，會對島內(nèi)的政治格局產(chǎn)生什么樣的影響？會對兩岸的關(guān)系產(chǎn)生什么樣影響？

　　朱曉明：

　　我看他們的分析很到位，又看了一些臺灣媒體的分析。民進(jìn)黨想利用這件達(dá)到四個目的：第一，轉(zhuǎn)移視線，因?yàn)槊襁M(jìn)黨都是南部縣的行政當(dāng)局執(zhí)政者。第二，給當(dāng)局制造麻煩、制造難題。第三，給正在兩岸關(guān)系順利發(fā)展，和大陸同胞對臺灣災(zāi)民的感情、潮流降溫，制造障礙。第四，和達(dá)賴來互相利用、互相支持，拉大他們的聲勢。

　　主持人：

　　對于兩岸的關(guān)系會產(chǎn)生什么樣的影響？

　　朱曉明：

　　他們是想給兩岸的關(guān)系制造障礙，想阻斷、降溫，特別是災(zāi)情面前，這種血濃于水的感情、這種潮流斷，我想這個潮流是遮擋不住的，兩岸關(guān)系發(fā)展大趨勢是擋不住，他們這種小算計(jì)只能在兩岸人民面前，更加充分地暴露出，這些人在大災(zāi)面前搞的是個人的小算盤，他們自己的私利，所以他們的算盤是不能得逞的，注定弄巧成拙。

　　主持人：

　　我們再聽一聽在高雄的巖松和秀芳，對這個問題是怎么評價的。對于島內(nèi)的政治格局和兩岸關(guān)系產(chǎn)生什么樣影響？

　　白巖松：

　　首先，對兩岸關(guān)系已經(jīng)形成了良性互動這樣一段時間，沒有一些負(fù)面影響幾乎不可能，但是究竟這種影響是不是很快會過去，重新走向正軌，很多人要去努力做自己該做的事情。從馬英九的角度來說，也許大陸的很多老百姓會看到這次的確是由南方縣市的民進(jìn)黨很多人士帶有一種逼宮，或者說突襲珍珠港的事件里，答應(yīng)也不好，不答應(yīng)也好，都會很受罪，但是最后快速通過了，拆掉了炸彈的引線。拆掉炸彈引線還有一個括號，達(dá)賴的問題一定會是馬英九相關(guān)政府要面對的問題，在這個時間去面對，也許對于未來來說，反而可能會減緩影響兩岸關(guān)系這種因素，但是另一方面大家也在觀察馬英九，會不會前進(jìn)一步又退一步，最后其實(shí)是原地踏步。接下來怎么做改善和彌補(bǔ)兩岸關(guān)系，向更好的方向發(fā)展其實(shí)有責(zé)任。

　　另一方面來說，有很多人剛一開始說可能對于馬英九來說，開始是利空，但是我今天要轉(zhuǎn)引一個民進(jìn)黨籍，原來立法院一個秘書長的話，他的什么話呢？他是民進(jìn)黨籍，他說這件事情其實(shí)對于民進(jìn)黨來說“短多長空”，什么意思？眼前看好像獲得了更多的東西，但是長期來看失去的更多。老百姓和人們都會看到，你利用整個救災(zāi)來為自己謀取政治利益，98%的老百姓都會覺得，你這是為了政治。所以這個事情一旦被大家看透就不好玩了，你的形象就會改變，甚至我今天都會覺得短多都持懷疑態(tài)度，因?yàn)閯們商齑蠹乙呀?jīng)是這樣的態(tài)度。

　　盧秀芳：

　　的確，從“短多長空”來看，這次民進(jìn)黨在操作上，當(dāng)然他打的如意算盤很清楚了，如果馬英九不同意的話，你不讓災(zāi)民有被祈福的機(jī)會，你不人道。你同意的話，大陸可能會不高興，兩岸關(guān)系就終止吧，這就是他打的如意算盤。但是我剛剛講，我覺得看很多政治，其實(shí)在臺灣已經(jīng)不是那么嚴(yán)肅的事情。我們反過來思考，達(dá)賴來不來有這么重要嗎？從2005年開始，“連胡會”的破冰之旅一直到現(xiàn)在，這么些年這么多人的努力難道抵不過這次的事件嗎？他來或不來，難道這么多年的努力就在于這個關(guān)鍵嗎？這其實(shí)是一個陷井，對于臺灣，對于大陸來講都是一個陷井。如果兩岸關(guān)系在此真的是遭受到一些阻礙的話，民進(jìn)黨剛好是稱了他們的意。其實(shí)兩岸應(yīng)該看透，民進(jìn)黨在過去做了很多類似的操作。我開玩笑，很多人說，民進(jìn)黨下臺之后好像有點(diǎn)退步了。

　　白巖松：

　　其實(shí)到臺灣觀察過幾次，就會明顯感覺到政治已經(jīng)在臺灣在某些程度上是一個娛樂節(jié)目，其實(shí)都是在勾心斗角，不是說我自己有多強(qiáng)，而是讓你變得更差，我在給你出難題。但是今天下午一個評論節(jié)目在分析民進(jìn)黨7個縣市出臺這個逼供偷襲珍珠港行為的時候說，他們可能想得很快，當(dāng)時還很得意，但是想得不夠仔細(xì)，因?yàn)槿绻�稍微想得仔�?xì)一點(diǎn)，就會發(fā)現(xiàn)，如果這個事情向后發(fā)展，恐怕長期角度對他們更加不利。對大陸老百姓來說當(dāng)然很在意達(dá)賴來或者不來。

　　其實(shí)有些人也要去思考，不僅馬英九，比如說對于兩岸關(guān)系來說，任何的黨派，其實(shí)站在一個中國這樣的立場，大家都可以談，包括陳菊其實(shí)也去過大陸。接下來大家就會仔細(xì)地去想，心能不能換心，究竟人與人相處該不該有誠信，或者有沒有一種更真誠的東西。

　　今天我發(fā)現(xiàn)了一個小細(xì)節(jié)，我倒覺得秀芳要稍微給我們點(diǎn)撥一下。為什么陳菊開始很高調(diào)，但是今天臺灣的記者在圍追堵截采訪她的時候，她說，行程怎么安排我不知道，不是我安排。其實(shí)她當(dāng)然知道，她為什么開始躲？

　　盧秀芳：

　　當(dāng)然了，如果說這個時候，她如果站在一個有利的位置的話，她當(dāng)然講。對她來講，在世運(yùn)之后，對她來說感覺像是建了一個大功，她第一次率先召開記者會公布這個消息，并且不斷地講這是什么人道、關(guān)懷，過去很少聽她講這么多的人道。但是我想我們從另外一個角度的來看，我們剛才講聰明，誰不聰明呢？國民黨不聰明嗎？民進(jìn)黨不聰明嗎？達(dá)賴?yán)�嘛難道不聰明嗎？我想以達(dá)賴?yán)�嘛的智慧來講，這么多年來經(jīng)過風(fēng)風(fēng)雨雨，他難道不知道此刻的臺灣是多么的艱困，此刻的救災(zāi)是多么的困難嗎？我想達(dá)賴?yán)�嘛智慧一定知道，在這個時候他選擇到臺灣來，他的智慧在哪里，這一點(diǎn)很多人感到疑問。

　　白巖松：

　　其實(shí)也是一個利用，其實(shí)互相利用。

　　主持人：

　　誰利用誰呢？

　　白巖松：

　　今天報紙上用了一個標(biāo)叫做“消費(fèi)”，陳菊其實(shí)拿著災(zāi)民當(dāng)人質(zhì)“消費(fèi)”達(dá)賴，逼了馬英九一“車”，然后似乎給民進(jìn)黨提某種氣，但是達(dá)賴也在“消費(fèi)”著陳菊這些人的提議。剛才我說陳景俊談到“短多長空”，我覺得歷史和政治，不管眼前如何娛樂它，終究要從歷史的角度、更長遠(yuǎn)的角度，島內(nèi)有一些政治人士要站在更大的格局思考問題。我來之前看到一個評論，作為最后這段結(jié)束語。如果民進(jìn)黨不能建立起新的一種兩岸關(guān)系、新的思維的話，恐怕民進(jìn)黨很難走出困境。

　　主持人：

　　非常感謝在高雄的巖松和秀芳，給我們帶回來這么多的評論。

　　您聽了他們帶回的報道您怎么想？

　　朱曉明：

　　我想我們還是拭目以待吧。因?yàn)榻裉?8號，離達(dá)賴要去還有幾天，達(dá)賴在那邊的活動到底是什么情況，我們還要觀察，我想不會是像一些民進(jìn)黨人所算計(jì)得那樣，因?yàn)檫@個潮流是擋不住的。我們還要觀察。

　　主持人：

　　其實(shí)我們現(xiàn)在通過巖松和秀芳在前方的報道，我們可以看到，正在當(dāng)臺灣民眾在遭受了巨大的風(fēng)災(zāi)的時候，這個時候最需要做的是全力的救災(zāi)和重建，在這個巨大的任務(wù)面前，我想誰都知道，應(yīng)當(dāng)做的是少一些清談和爭論，多做一些實(shí)干，多做一些實(shí)事。

　　在這里我在演播室，還有今天演播室的嘉賓朱先生，我想我們能夠代表所有大陸同胞為臺灣同胞祈福，希望他們能夠早日渡過難關(guān)，能夠早日渡過風(fēng)災(zāi)給他們帶來的巨大災(zāi)難。