臺(tái)灣駐美代表吳釗燮日前在接受日本共同社專訪時(shí)表示，希望參與美國(guó)與日本正在聯(lián)合推動(dòng)的導(dǎo)彈防御系統(tǒng)，同時(shí)他還聲稱，臺(tái)灣也希望日本與臺(tái)灣擴(kuò)大合作的機(jī)會(huì)。那么吳釗燮為什么會(huì)發(fā)出這樣的訊息？美國(guó)和日本對(duì)臺(tái)灣想加入導(dǎo)彈防御系統(tǒng)的想法又持什么樣的態(tài)度？
主持人：就這方面的話題，今天演播室邀請(qǐng)到兩位嘉賓來(lái)共同分析，一位是國(guó)防大學(xué)的李莉教授。您好。你好。還有一位是復(fù)旦大學(xué)美國(guó)研究中心的孫哲教授，您好。你好。在我們討論之前，先看一段相關(guān)的背景資料，來(lái)了解一下情況。
據(jù)臺(tái)灣媒體報(bào)道，臺(tái)灣駐美代表吳釗燮近日表示，臺(tái)灣希望能參與美國(guó)與日本正在聯(lián)合推動(dòng)的導(dǎo)彈防御系統(tǒng)。報(bào)道說(shuō)，吳釗燮在接受日本媒體的采訪時(shí)鼓吹，鑒于中國(guó)大陸軍備日益擴(kuò)大，臺(tái)海兩岸的軍事平衡逐漸向中國(guó)大陸傾斜，因此臺(tái)灣方面希望將來(lái)能參與美日聯(lián)合推動(dòng)的導(dǎo)彈防御系統(tǒng)，他還說(shuō)，臺(tái)灣樂(lè)見(jiàn)日本提升防衛(wèi)能力，也希望日本與臺(tái)灣擴(kuò)大合作機(jī)會(huì)。
幾乎就在與吳釗燮表示希望加入美日導(dǎo)彈防御系統(tǒng)的同時(shí)，日本《每日新聞》在6月13日發(fā)表了一個(gè)報(bào)道，報(bào)道稱，日本防衛(wèi)省做出決定，探討向駐臺(tái)灣的日本“財(cái)團(tuán)法人交流協(xié)會(huì)臺(tái)北事務(wù)所”派遣自衛(wèi)隊(duì)官員。不過(guò)臺(tái)灣媒體卻對(duì)“日本考慮派武官駐臺(tái)”一事的報(bào)道反應(yīng)冷淡，媒體評(píng)論普遍認(rèn)為，“日本考慮派武官駐臺(tái)”并不表示日本愿意加強(qiáng)與臺(tái)灣防務(wù)合作。
據(jù)報(bào)道，臺(tái)灣當(dāng)局還曾經(jīng)一度想要加入美國(guó)戰(zhàn)區(qū)導(dǎo)彈防御系統(tǒng)，但對(duì)于臺(tái)灣當(dāng)局的這種呼聲，美日均擺出一幅不聞不問(wèn)的架勢(shì)。
主持人：我們看到臺(tái)灣駐美代表吳釗燮最近特別的活躍，他在接受日本媒體采訪的時(shí)候，就說(shuō)希望能夠推動(dòng)臺(tái)灣加入美日導(dǎo)彈防御系統(tǒng)，那么李教授能不能給我們解釋一下，這個(gè)導(dǎo)彈防御系統(tǒng)它是一個(gè)什么性質(zhì)的防御系統(tǒng)，它防御的目標(biāo)又是針對(duì)什么呢？
國(guó)防大學(xué)副教授 李莉：是這樣的，現(xiàn)在美日主導(dǎo)的這個(gè)導(dǎo)彈防御系統(tǒng)，實(shí)際上針對(duì)的就是飛行在大氣層外的這種彈道導(dǎo)彈，對(duì)于導(dǎo)彈防御系統(tǒng)來(lái)進(jìn)，我們一般有一個(gè)形象的比喻，就叫做導(dǎo)彈打?qū)�，�?dāng)敵方這個(gè)彈道導(dǎo)彈打過(guò)來(lái)的時(shí)候，那么就防御這一方然后自己發(fā)出一枚導(dǎo)彈把它攔截了，這個(gè)就是一般來(lái)講我們這個(gè)導(dǎo)彈防御系統(tǒng)，它最核心的一個(gè)用途，就是要在整個(gè)，比如說(shuō)你重要的大都市上空，你重要的戰(zhàn)略目標(biāo)上空形成一個(gè)防護(hù)網(wǎng)，這樣一旦發(fā)現(xiàn)敵人導(dǎo)彈來(lái)襲，那么我馬上實(shí)施攔截，這樣的話就達(dá)到一個(gè)區(qū)域防護(hù)的目標(biāo)。
現(xiàn)在我們實(shí)際上針對(duì)的只能是彈道導(dǎo)彈，因?yàn)楝F(xiàn)在對(duì)于巡航導(dǎo)彈來(lái)講，我覺(jué)得世界上任何一個(gè)國(guó)家，它的反導(dǎo)系統(tǒng)應(yīng)該講它沒(méi)有這樣的能力，而且這樣一個(gè)系統(tǒng)，就是目前美日這個(gè)反導(dǎo)系統(tǒng)，他也只是有限的防御能力，雖然我們很多時(shí)候，我們?cè)诤芏嘈麄鞯囊恍⿵V告上，看到他畫了一個(gè)很大的一個(gè)像球狀的罩子，那個(gè)只能是一個(gè)概念圖，但是真正比如說(shuō)你要達(dá)到對(duì)重點(diǎn)的這種地區(qū)的防護(hù)，我覺(jué)得他只是一個(gè)有限的防御能力，而不能夠達(dá)到全面的一個(gè)防御能力，因?yàn)楝F(xiàn)在從攔截的這個(gè)具體作戰(zhàn)樣式來(lái)講，一般是“二攔一”，“三攔一”，“四攔一”，那么你一方面，你是敵方彈道導(dǎo)彈的數(shù)量，應(yīng)該講是比較大的，而從你幾方來(lái)講，你要是攔截，以這樣一個(gè)模式攔截，我覺(jué)得任何一個(gè)國(guó)家哪怕是美國(guó)，哪怕像日本，這樣經(jīng)濟(jì)超常的一些國(guó)家，它實(shí)際上不具備這方面，就是這種無(wú)限消費(fèi)比這樣的能力。
主持人：我們知道美國(guó)和日本是從1999年的時(shí)候，開(kāi)始推動(dòng)導(dǎo)彈防御系統(tǒng)研發(fā)工作的，估計(jì)會(huì)在2011的時(shí)候全面的完成部署，那么在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，臺(tái)灣為什么這么迫切的想要加入美日的共同導(dǎo)彈防御系統(tǒng)呢？
復(fù)旦大學(xué)美國(guó)研究中心教授 孫哲：那么為什么吳釗燮他要鼓吹說(shuō)臺(tái)灣要加入呢？我覺(jué)得他最重要的一個(gè)居心是，他要想形成一種，假如臺(tái)灣加入的話，一種可以在美國(guó)的聯(lián)合指揮下，臺(tái)灣變成和日本一起，和澳大利亞一起被美國(guó)指揮的一種準(zhǔn)軍事同盟體，那么這個(gè)對(duì)臺(tái)灣來(lái)說(shuō)，對(duì)某些“臺(tái)獨(dú)”分子來(lái)說(shuō)，他的一種可以鼓勵(lì)他的信心，走激進(jìn)“臺(tái)獨(dú)”的信心，同時(shí)在政治上他也達(dá)到了一種目的，他可以離間美國(guó)、日本跟我們大陸的關(guān)系，所以他可以一石雙鳥(niǎo)，可以達(dá)到兩重目的，那么這也是為什么有一些人他極力主張說(shuō)，哪怕象征性的加入，也對(duì)臺(tái)灣會(huì)有很大的好處，但是他也承認(rèn)，他說(shuō)現(xiàn)在恐怕現(xiàn)階段是不大可能的，因?yàn)榻衲耆毡镜耐度�，研發(fā)計(jì)劃投入了46億美金，那么對(duì)臺(tái)灣來(lái)說(shuō)，他沒(méi)有這個(gè)經(jīng)濟(jì)實(shí)力去承擔(dān)這一部分，而且美日也一再表示，我們對(duì)這個(gè)不歡迎。
主持人：也就是說(shuō)，他其實(shí)還是為了要給自己壯膽，那剛才孫教授您提到說(shuō)，臺(tái)灣是一小撮“臺(tái)獨(dú)”勢(shì)力在推動(dòng)臺(tái)灣加入美日共同導(dǎo)彈防御系統(tǒng)，我們也注意到，吳釗燮這次接受日本共同社專訪的這個(gè)消息，并沒(méi)有太受到臺(tái)灣媒體的關(guān)注，那么臺(tái)灣各界對(duì)于民進(jìn)黨當(dāng)局推動(dòng)臺(tái)灣加入美日導(dǎo)彈防御系統(tǒng)又持一個(gè)什么樣的態(tài)度呢？李教授？
國(guó)防大學(xué)副教授 李莉：我覺(jué)得臺(tái)灣各界對(duì)這個(gè)事情是這樣看待的，就是說(shuō)，我們有一句可能說(shuō)是俗語(yǔ)，導(dǎo)彈防御系統(tǒng)它是一個(gè)“錢坑”，它實(shí)際上是一個(gè)燒錢的項(xiàng)目，我可能投入再多的資金、再多的技術(shù)、再多的錢、再多的人力，看不出一個(gè)明顯的效果，比如說(shuō)最先知道，海灣戰(zhàn)爭(zhēng)它是經(jīng)過(guò)惟一實(shí)戰(zhàn)檢驗(yàn)的這種反導(dǎo)的系統(tǒng)，覺(jué)得對(duì)它有一種盲目的推崇，那么后來(lái)陸續(xù)發(fā)展到伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)中，發(fā)現(xiàn)它有那么多的誤擊事情，包括把F16戰(zhàn)斗機(jī)打下來(lái)，F(xiàn)18，很多事情，包括把英軍的，那么這些事件綜合到一起，我覺(jué)得臺(tái)灣民眾他自己對(duì)這個(gè)他就有了自己的一個(gè)判斷，那么從它這個(gè)實(shí)際的這種作戰(zhàn)效能來(lái)講，應(yīng)該講短期內(nèi)也不能夠完全就能夠保證就全面的比如說(shuō)捍衛(wèi)它整個(gè)所謂這個(gè)臺(tái)島的安全，而且我覺(jué)得這里面，他還有比較重要的一點(diǎn)，就是說(shuō)實(shí)際上從臺(tái)灣本島他自身特殊的地理環(huán)境來(lái)講，我覺(jué)得他是不具備反導(dǎo)這個(gè)先提條件的，因?yàn)楸旧砼_(tái)灣海峽它最寬的地方當(dāng)然比較寬，那窄的地方才兩百公里左右，那么按照目前最先進(jìn)的這種彈道導(dǎo)彈來(lái)講，它的飛行速度都是非�？斓模话銕追昼�，不到十分鐘，五到七分鐘這樣一個(gè)時(shí)限，他就可以打到你臺(tái)灣本島，所以如果你這個(gè)導(dǎo)彈不是全天24小時(shí)，時(shí)時(shí)在開(kāi)機(jī)，你根本做不出反應(yīng)。所以我覺(jué)得從軍事意義上來(lái)講，它可以說(shuō)是非常小的，
主持人：我們看到，就在吳釗燮他表態(tài)希望推動(dòng)加入美日導(dǎo)彈防御系統(tǒng)的同時(shí)，日本的防衛(wèi)省就放出這樣的消息說(shuō)，他們準(zhǔn)備研究，要派現(xiàn)役的自衛(wèi)官來(lái)駐留臺(tái)灣，以取代現(xiàn)在他們是派退休的自衛(wèi)官駐留臺(tái)灣這樣的做法。你覺(jué)得這樣的一個(gè)舉動(dòng)，是不是可以解讀為，日本在向臺(tái)灣釋出善意，是不是日本要在防務(wù)合作上跟臺(tái)灣進(jìn)行合作呢？
復(fù)旦大學(xué)美國(guó)研究中心教授 孫哲：談不上，因?yàn)楦鶕?jù)現(xiàn)行的日本憲法，日本歷屆政府它的意思都表達(dá)很明確，他說(shuō)即使海峽兩岸發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)，那么日本也不會(huì)卷入到戰(zhàn)爭(zhēng)當(dāng)中去，因?yàn)樗鼞椃ㄒ?guī)定，它只能自衛(wèi)，但為什么這一次日本還是相對(duì)的比較積極，派一個(gè)現(xiàn)役的防衛(wèi)官到臺(tái)灣去呢？那么我覺(jué)得根據(jù)過(guò)去這一兩年第一個(gè)，它是要效仿美國(guó)的做法，因?yàn)槊绹?guó)兩年以前派了一個(gè)現(xiàn)役的上校到臺(tái)灣軍隊(duì)里面去協(xié)助，那么美國(guó)當(dāng)時(shí)的理由就是說(shuō)臺(tái)海兩岸形勢(shì)害怕因?yàn)榇筮x，因?yàn)橥话l(fā)事件，而且臺(tái)灣在走“臺(tái)獨(dú)”這條路線上，一直不斷的在進(jìn)行漢光演習(xí)，美國(guó)說(shuō)我要了解各種具體的情況，特別是涉及到軍購(gòu)問(wèn)題，我要真正了解臺(tái)灣到底需要什么樣的武器，所以當(dāng)時(shí)美國(guó)給的是這樣的理由。
這一次日本派，我覺(jué)得它也有這樣的考慮，因?yàn)閯倓偨Y(jié)束的臺(tái)灣的漢光演習(xí)，46個(gè)科目，有很大一部分是所謂的三軍合成演習(xí)的項(xiàng)目，有20幾個(gè)項(xiàng)目，我覺(jué)得都是跟，日本它是比較在意的，而且它也確實(shí)是關(guān)心臺(tái)灣的這個(gè)備戰(zhàn)情況，臺(tái)灣的軍心，因?yàn)楫吘谷绻诤{兩岸發(fā)生這個(gè)危機(jī)的話，對(duì)日本是有相當(dāng)大的影響的，而且日本要唯美國(guó)馬首是瞻，所以它派一個(gè)現(xiàn)役的軍人去，我覺(jué)得對(duì)它了解這個(gè)整體的情況可能會(huì)有幫助，這個(gè)可能是日本最現(xiàn)實(shí)的考慮，跟他整體的國(guó)家的政策也沒(méi)有什么太大的關(guān)系。
據(jù)報(bào)道，在今年5月，美國(guó)和日本兩國(guó)的外交和國(guó)防部長(zhǎng)，在華盛頓舉行了美、日安全磋商委員會(huì)會(huì)議，備受臺(tái)灣的關(guān)注，但是這次會(huì)中沒(méi)有提到所謂的“臺(tái)灣議題”。美國(guó)國(guó)務(wù)卿賴斯在會(huì)后記者會(huì)上表示，美國(guó)的臺(tái)海政策沒(méi)有改變，但有分析認(rèn)為，這是美國(guó)不希望向民進(jìn)黨政府發(fā)出錯(cuò)誤訊息，讓民進(jìn)黨政府誤認(rèn)為，如果臺(tái)灣“挑釁”引發(fā)臺(tái)海危機(jī)時(shí)美國(guó)會(huì)來(lái)協(xié)助收拾善后。日本防衛(wèi)大臣久間章生在記者會(huì)上說(shuō)，他很難想像日本會(huì)涉入臺(tái)海沖突。
日本防衛(wèi)大臣 久間章生：溫家寶總理四月訪問(wèn)日本時(shí)，他提到臺(tái)灣問(wèn)題說(shuō)，除非臺(tái)灣單方面宣布獨(dú)立，中國(guó)(大陸)的政策是和平解決這個(gè)問(wèn)題 。如果(臺(tái)海沖突)沒(méi)有對(duì)日本的和平與安全造成威脅，我很難想像，日本會(huì)如何的直接涉入。除非臺(tái)灣單方面宣布“獨(dú)立”，我很難看到情況會(huì)往(兩岸沖突)那條路發(fā)展。
美、日兩國(guó)每年都要召開(kāi)安全磋商委員會(huì)，協(xié)調(diào)兩國(guó)在亞太和全球的戰(zhàn)略合作。2005年2月19日，美、日在安全磋商委員會(huì)后發(fā)表的“共同聲明”中，首次具體提到臺(tái)海問(wèn)題，并將所謂“和平解決臺(tái)海問(wèn)題”列為美、日“共同戰(zhàn)略目標(biāo)”之一。當(dāng)時(shí)民進(jìn)黨當(dāng)局對(duì)此大肆宣揚(yáng)，認(rèn)為將臺(tái)灣明確列入美、日安保條約涵蓋范圍，就是美、日向大陸施壓不得“對(duì)臺(tái)動(dòng)武”。2005年2月20日，中國(guó)外交部發(fā)言人孔泉說(shuō)，美、日軍事同盟是在冷戰(zhàn)特殊歷史條件下形成的一種雙邊安排，不應(yīng)超出雙邊范疇�！肮餐暶鳌睂⑸婕爸袊�(guó)國(guó)家主權(quán)、領(lǐng)土完整和國(guó)家安全的臺(tái)灣問(wèn)題列入其中，中國(guó)政府和人民堅(jiān)決反對(duì)。
主持人：孫教授，我們知道在2005年的“美日安保聲明”當(dāng)中，曾經(jīng)把臺(tái)灣納入這個(gè)“共同戰(zhàn)略目標(biāo)”，可是在今年5月份的美日安保聲明當(dāng)中，卻刪除掉了有關(guān)臺(tái)灣的內(nèi)容。那么這一次吳釗燮再一次喊話，再一次向美日示意，您認(rèn)為美國(guó)和日本方面會(huì)抱持一種什么樣的態(tài)度呢？會(huì)做出什么樣的反應(yīng)呢？
復(fù)旦大學(xué)美國(guó)研究中心教授 孫哲：我覺(jué)得2005年的時(shí)候，確實(shí)是美日把朝鮮半島和臺(tái)灣海峽列入了它“共同的戰(zhàn)略目標(biāo)”，通過(guò)我們不斷抗議，那么美日雙方都意識(shí)到，而且這么多年他也確實(shí)覺(jué)得說(shuō)，跟中國(guó)搞好關(guān)系，更符合美國(guó)和日本的利益，所以在這一次今年的聲明當(dāng)中，他沒(méi)有講臺(tái)灣是他的共同戰(zhàn)略目標(biāo)之一，但實(shí)際上他還是這樣做的，這也就是為什么說(shuō)我們?cè)诳疵绹?guó)和日本對(duì)大陸的政策的時(shí)候，他經(jīng)常有這種反反復(fù)復(fù)的兩面的手法，那么對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)，他不能忽視大陸是一個(gè)崛起的經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)，而且他現(xiàn)在最重要的戰(zhàn)略目標(biāo)是要在中東脫身，他即使想遏制中國(guó)，即使想支持臺(tái)灣，他也不大愿意過(guò)多的承擔(dān)協(xié)防的義務(wù)，而且他最近表態(tài)相對(duì)來(lái)說(shuō)，鼓勵(lì)兩岸以和平的對(duì)話，他更擔(dān)心陳水扁會(huì)單方面的改變臺(tái)海的現(xiàn)狀。
那對(duì)日本來(lái)說(shuō)，他自己的態(tài)度也很明顯，他不愿意當(dāng)美國(guó)的炮灰，不愿意說(shuō)一旦兩岸爆發(fā)沖突的時(shí)候，日本成為一個(gè)主角，他本來(lái)就不是一個(gè)主角，那么他借助這個(gè)美國(guó)和保護(hù)這么多年，他也想借助美國(guó)一直在減少自己國(guó)防的預(yù)算，然后保證自己所謂國(guó)家的安全，所以他不愿意在臺(tái)海問(wèn)題上給自己增加額外的負(fù)擔(dān)，而且他跟中國(guó)的這個(gè)政治上，一直是說(shuō)反反復(fù)復(fù)，他也需要跟中國(guó)溝通，不想再因?yàn)檫@個(gè)臺(tái)海問(wèn)題跟我們大陸搞得更加緊張，所以你把這兩個(gè)國(guó)家的態(tài)度仔細(xì)分析一下，這個(gè)2007年的表態(tài)，他已經(jīng)非常明確了。另外一點(diǎn)我想補(bǔ)充的就是說(shuō)吳釗燮做這個(gè)提議，就很典型反映出臺(tái)灣的一些政客反反復(fù)復(fù)的一種急于求成，急于表功的這么一種態(tài)度，因?yàn)閰轻撣票救怂?001年，他跟臺(tái)灣政壇還沒(méi)有什么太大的關(guān)系，他主動(dòng)做呂秀蓮的翻譯，然后躋身臺(tái)灣政壇，短短幾年他在主持所謂陸委會(huì)的時(shí)候，制訂了一系列閉島的政策，甚至列了大陸訪來(lái)的黑名單，那么兩岸對(duì)他都頗多怨言，他在擔(dān)任所謂的駐美代表以后，他為了千方百計(jì)地想表現(xiàn)自己應(yīng)該有一些政績(jī)，所以他除了這個(gè)上臺(tái)伊始他到了美國(guó)，他就再三表達(dá)，我要做陳水扁精確的傳聲筒，我要支持臺(tái)灣加入世界衛(wèi)生組織，他還曾經(jīng)悄悄的把臺(tái)灣的所謂的“國(guó)旗”偷偷拿出來(lái)，奏臺(tái)灣的“國(guó)歌”，那么這種情況都是我們1979年跟美國(guó)建交以后不能允許的，那么吳釗燮就做一些這樣的小動(dòng)作，來(lái)表明他向臺(tái)灣的民進(jìn)黨當(dāng)局表明他是有所作為的，那么這件事情根本也跟他沒(méi)有什么太大的關(guān)系，那么他這個(gè)在會(huì)見(jiàn)日本新聞媒體的時(shí)候，他故意夸大大陸對(duì)臺(tái)灣導(dǎo)彈的威脅，然后順勢(shì)就引出一系列這樣一個(gè)造勢(shì)的這么一系列的選舉的語(yǔ)言，或者是挑動(dòng)幫助民進(jìn)黨夸大我們兩岸軍事失衡等等，我覺(jué)得從這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，由他來(lái)做這樣的呼吁，我們大可不必認(rèn)真。
主持人：好，非常感謝李教授和孫教授做客《海峽兩岸》的演播室，為我們所做的精彩分析。下期節(jié)目再見(jiàn)！
