(小片)

　　主持人：我知道洪琳先生是不是有一次曾經(jīng)，險(xiǎn)些就和泥石流遇上了。

　　洪琳：對(duì)。

　　主持人：在什么地方？

　　洪琳：在巴基斯坦北部山區(qū)，當(dāng)時(shí)沒(méi)有在意，但是那個(gè)地方經(jīng)常是發(fā)生山體滑坡和泥石流，是一個(gè)非常危險(xiǎn)的路段，當(dāng)時(shí)也是下著雨，但是一路上沒(méi)有碰到什么，就是走到一個(gè)地方，突然發(fā)現(xiàn)前面已經(jīng)有很多碎石了，那么你不下車(chē)，不把這個(gè)石頭搬走，車(chē)是搬不過(guò)去的，這個(gè)時(shí)候我們還沒(méi)有什么想到的，就下車(chē)搬石頭過(guò)程中，這個(gè)時(shí)候司機(jī)，當(dāng)?shù)匾粋�(gè)司機(jī)很有經(jīng)驗(yàn)，他往上看了看，覺(jué)得還有石頭在往下滾，那種有小石頭，感到不對(duì)頭，他馬上上了車(chē)以后，很迅速地把車(chē)倒了出來(lái)。

　　后來(lái)我們知道那個(gè)地方發(fā)生了泥石流，

　　所以說(shuō)這個(gè)泥石流真正發(fā)生的時(shí)候，可能留給你判斷的時(shí)間未必很多，但是它還是有跡象的，

　　主持人：好，現(xiàn)在我們也來(lái)聽(tīng)一下，災(zāi)害發(fā)生之后，舟曲縣公安消防大隊(duì)隊(duì)長(zhǎng)彭偉，對(duì)當(dāng)時(shí)泥石流發(fā)生的時(shí)候的描述，我們來(lái)聽(tīng)一下。

　　彭偉：昨天晚上大概11點(diǎn)半左右，當(dāng)時(shí)就是電閃雷鳴，狂風(fēng)夾著暴雨，后來(lái)我的手機(jī)響了，我就一看是的一個(gè)報(bào)警電話，趕緊第一反應(yīng)是救援，我們6名公安消，防隊(duì)員，當(dāng)時(shí)也和110干警，直接就參與這個(gè)搶險(xiǎn)救援，和我們并肩作戰(zhàn)，我們縣城的地形兩邊是峽谷，中間是一條白龍江，民房全部被沖毀，都已經(jīng)被泥石流夷為平地，大量的泥石流涌進(jìn)城區(qū)，在城區(qū)形成小山一樣的泥石流的瘀積帶，有些人有可能在當(dāng)中遇難了。

　　主持人：好，謝謝彭隊(duì)長(zhǎng)，剛才他也提到，兩位討論的時(shí)候也說(shuō)過(guò)，泥石流發(fā)生的時(shí)候會(huì)有轟隆隆的巨響，是不是這些泥、石頭等等發(fā)出的。

　　張宇清：摩擦，發(fā)出摩擦聲音。

　　主持人：有這么響嗎？有四五輛火車(chē)同時(shí)開(kāi)過(guò)來(lái)。

　　張宇清：那雪崩還是雪呢，雪崩的聲音就像打雷一樣，或者整個(gè)感覺(jué)山要塌一樣，要是全是石頭的話，聲音會(huì)有多大，就像這次我看到一個(gè)報(bào)道說(shuō)，，有一個(gè)小女孩說(shuō)泥石流來(lái)的時(shí)候，她反映說(shuō)就像天爆炸一樣，那個(gè)聲音大到震耳欲聾的轟隆聲。

　　主持人：好，我們也再來(lái)聽(tīng)一下災(zāi)區(qū)前方的最新情況。

　　主持人：洪琳，剛才小片當(dāng)中也提到堰塞湖，我記得在汶川地震的時(shí)候，我們最多從那個(gè)時(shí)候了解到形成堰塞湖是怎么回事，這個(gè)泥石流形成堰塞湖跟那個(gè)結(jié)果是一樣，但是可能形成方式是不同的。

　　洪琳：對(duì)，可能方式不一樣，你比如說(shuō)汶川地震的時(shí)候，最著名最大的堰塞湖就是唐家山堰塞湖，就是把這個(gè)湖徹底消滅花了很長(zhǎng)很長(zhǎng)時(shí)間，而且非常非常難。

　　那么這次泥石流是什么，就是說(shuō)滑下的石頭、泥沙等等，在很短的時(shí)間把白龍江堵住了，那么江水過(guò)不去，越積越高，越積越高。對(duì)于我們來(lái)講，堰塞湖造成最大的危害在哪里？它堵的不像我們修一個(gè)水庫(kù)，它這個(gè)壩體本身是很結(jié)實(shí)的。

　　主持人：是很堅(jiān)固的。

　　洪琳：它本身就是那些沖積物堆起來(lái)的。

　　主持人：摞起來(lái)的。

　　洪琳：對(duì)，摞起來(lái)的，水越積越高的情況下，說(shuō)不定哪個(gè)地方就潰了，被沖倒以后，就等于我們攢了很長(zhǎng)時(shí)間的江雨，或者積水一下子沖出來(lái)，那么這個(gè)危害是非常非常大。

　　主持人：隨著水位上升呢，舟曲縣堰塞湖在8號(hào)的時(shí)候，壩頂已經(jīng)沖開(kāi)了缺口，水位開(kāi)始回落了。

　　(小片)

　　而這一次我們看到，第一時(shí)間，專(zhuān)家、學(xué)者，包括武警戰(zhàn)士、解放軍等等，都在一起研究白龍江形成的堰塞湖怎么去解決， 主持人：也就是說(shuō)最好等堰塞湖沒(méi)有那么大危險(xiǎn)的時(shí)候我們就解決掉，免得越積越多造成更大的危害。

　　洪琳：對(duì)，而且早期解決，對(duì)救災(zāi)也是有好處的，因?yàn)楝F(xiàn)在看泥石流都蓋滿以后，如果說(shuō)我們能把水能夠疏通的話，有可能對(duì)下面的清瘀工作，至少對(duì)河道里面有好處，因?yàn)楝F(xiàn)在可能泥石流沖下來(lái)的時(shí)候，那個(gè)地方堵住了，但是從別的方向過(guò)來(lái)的，有可能白龍江河道也會(huì)受到影響，也需要這么一個(gè)作用。

　　主持人：我們?cè)賮?lái)看一下大屏幕，舟曲的那位網(wǎng)友還上傳了這樣一張照片，說(shuō)是路上碰到的防化兵，很多都是90后，感動(dòng)感激，其實(shí)這種感激我們也不是第一次體會(huì)了，在汶川地震、玉樹(shù)地震的時(shí)候，我們都能看到這樣的畫(huà)面。

　　洪琳：確實(shí)是，你比如這個(gè)90后的士兵，其實(shí)在他父母的身邊的時(shí)候他就是孩子，但是在災(zāi)難發(fā)生的時(shí)候，他已經(jīng)變成了一個(gè)堅(jiān)強(qiáng)的戰(zhàn)士，直接在第一時(shí)間參與到救援里面。

　　主持人：我覺(jué)得其實(shí)這張照片，你看他的臉色就是張娃娃臉。

　　洪琳：對(duì)，稚氣。

　　主持人：很小，說(shuō)到泥石流這個(gè)災(zāi)害，剛才我們說(shuō)來(lái)的時(shí)候怎么自救，保證怎么把災(zāi)害減少到最低，那么能不能從更遠(yuǎn)、更早的預(yù)期預(yù)防泥石流？有沒(méi)有更好的方法改變？

　　張宇清：其實(shí)泥石流雖然來(lái)得很突然，它有突發(fā)性，危害很?chē)?yán)重，但是泥石流還是可以綜合預(yù)防的，綜合預(yù)防泥石流，必須要抓好這么幾個(gè)環(huán)節(jié)，我覺(jué)得第一個(gè)是科普教育環(huán)節(jié)，就是你得要在泥石流易發(fā)地區(qū)，對(duì)老百姓加強(qiáng)自救的教育，告訴他們泥石流來(lái)了以后你怎么防護(hù)，告訴他們泥石流來(lái)了之后會(huì)有哪些征兆？必須建立起這個(gè)意識(shí)，這是第一條。

　　第二條，我覺(jué)得還應(yīng)該在城市規(guī)劃的時(shí)候，應(yīng)該考慮到因素，比如說(shuō)舟曲這種地區(qū)，顯然是泥石流易發(fā)地區(qū)，所以在它城市規(guī)劃發(fā)展的時(shí)候，就應(yīng)該避開(kāi)泥石流溝，比如說(shuō)過(guò)去可能也發(fā)生過(guò)泥石流溝，那樣一個(gè)地方就不可能成為城市建設(shè)的重點(diǎn)，在城市建設(shè)的時(shí)候就應(yīng)該考慮，比如說(shuō)在有些可能會(huì)發(fā)生泥石流的地方，或者原來(lái)發(fā)生過(guò)泥石流的地方，你要設(shè)立防洪堤，或者相關(guān)的預(yù)防性的建筑，一旦泥石流沖下來(lái)的話，比如說(shuō)有些這次把房子都切掉了，甚至把房子整個(gè)沖垮了，如果在這個(gè)地方遠(yuǎn)遠(yuǎn)地有一條溝，或者有一個(gè)很堅(jiān)固的堤防的話。

　　主持人：就像防洪堤壩。

　　張宇清：對(duì)對(duì)對(duì)，至少能減少很大的損失。但是還有一個(gè)在生物環(huán)境這方面，就是在環(huán)保方面加強(qiáng)對(duì)泥石流的防護(hù)，因?yàn)槟嗍�流總是發(fā)生在水土流失嚴(yán)重的地方，像舟曲這個(gè)地方原來(lái)是青山綠水，但是由于多年以來(lái)城市發(fā)展，它的植被一定程度上造成了破壞，這也就是這次泥石流為什么如此嚴(yán)重的一個(gè)主要原因，所以為什么把有些，比如說(shuō)把水田變成旱田，比如說(shuō)在植被保護(hù)方面采取針對(duì)性的措施，才能夠建立起生態(tài)的一種屏障，加強(qiáng)教育，加強(qiáng)預(yù)警，甚至在有些地方設(shè)觀測(cè)站，這是加強(qiáng)一個(gè)心理上的防御，還要加強(qiáng)一個(gè)物理上的防御，比如在有些地方修筑防泥石流的防線。

　　主持人：好，非常感謝兩位嘉賓，我們也會(huì)為大家密切關(guān)注舟曲災(zāi)情，已經(jīng)救援的最新進(jìn)展，感謝收看今天的節(jié)目，再見(jiàn)。