演播室主持人(董倩):
歡迎收看《新聞1+1》。
掐指算來,汶川大地震已經(jīng)過去了九個多月的時間了,從這場大地震里面,我們體會到了什么叫感動。但是隨著時間的推移,人們也漸漸地感受到了一些迷惑,甚至不解,比如說在今天的節(jié)目里面,我們就會關(guān)注兩件事情,一件是在地震災(zāi)區(qū)的某個廢墟邊建起了真人的CS游戲基地,另外一件就是那位婦儒皆知的背著亡妻回家的綿竹縣的農(nóng)民吳家芳他所遭遇到的道德危機。這兩件事情都遭到了人們的很多議論,你怎么看這些議論?
白巖松(新聞觀察員):
我覺得我們可以面對四川災(zāi)區(qū)去捐款和捐物,但是不要捐贈太多的道德感,因為我們捐贈的很多道德感,其實也僅僅是我們在言語方面賦予的,不一定是在我們內(nèi)心真的賦予的,如果這種道德感捐的多了的話,我覺得四川災(zāi)區(qū)整個重建的過程將舉步維艱,然后手足無措、寸步難行。
主持人:
我們先來看看第一件事情,就是在災(zāi)區(qū)的廢墟旁邊建立CS游戲基地的事情。
(播放短片)
解說:
撕裂的山體、復(fù)雜的地形,還有激光槍發(fā)出的轟鳴聲。15號,一群身著迷彩服,頭戴盔帽的戰(zhàn)士在四川龍門山鎮(zhèn)回龍溝景區(qū)內(nèi)展開了一場真人CS對抗賽,這也標志著這個占地100多畝,西部最大的戶外運動基地已經(jīng)正式對外開放。
所謂真人CS,是一款借鑒電腦游戲,流行于現(xiàn)實生活的軍事戰(zhàn)斗模擬運動,參與者身穿迷彩服,手持激光模擬槍,在廢墟和溝槽間穿梭,與對手展開激烈戰(zhàn)斗。但是,當活動的地點設(shè)置在地震廢墟旁時,這個原本廣受年輕人歡迎的游戲,卻遭到了很多人的質(zhì)疑。
被質(zhì)疑的這個真人CS基地位于四川省彭州市龍門山鎮(zhèn)回龍溝景區(qū)內(nèi)。地震發(fā)生時,由于距離震中位置較近,景區(qū)大部分已經(jīng)被震毀,震后已經(jīng)無法對外開放。而廢墟的背景依托復(fù)雜的地形,成了一個天然的CS戰(zhàn)場。那么作為項目的負責人,最初又是怎樣想到建立這樣一個項目呢?
戴軍(寶山村旅游項目負責人):
2007年下半年,我就在考慮這個項目,因為那個時候在2008年初的時候,我們就提出了建設(shè)西部最大的戶外運動基地這個概念。后來因為各種原因往后拖了一下,由于地震,一直沒有上這個項目,我們就根據(jù)災(zāi)后旅游重建的需要,想到把這個項目引過來,利用現(xiàn)存的這塊地開展這個活動。
解說:
面對這樣的說法,有網(wǎng)友認為,不管怎樣,在地震邊上建立娛樂場所,都是對地震死者的不敬。震后的廢墟是人們悲痛、傷心之地,是逝者親人和家屬緬懷的地方,在這里建娛樂場所,是在遇難者遺體上娛樂。
還有網(wǎng)友認為,娛樂場所可以建,位置總不至于非要選在地震廢墟旁,這會讓人覺得中國人太不尊重歷史,太不尊重那些在震中失去的親人。
更有人以美國“9•11”災(zāi)難為例,試想想,如果在美國“9•11”原址建設(shè)娛樂場所,美國人會怎么看。面對質(zhì)疑,總經(jīng)理戴軍也向我們表達了他的態(tài)度。
戴軍:
當然有的網(wǎng)友也在說,你不可以建在其他的地方嗎?當然這種聲音,還有的就是說有其他的不同的聲音,我覺得大家都有自己的言論自由。我這個地方,剛才我說了,這個地方地震對它的影響不大,幾乎是沒有什么影響,保存的比較完好,這里更不存在什么遇難者的遺體之類的。整個四川其實都是災(zāi)區(qū),有重災(zāi)區(qū),有非重災(zāi)區(qū),在我們整個彭州的重災(zāi)區(qū)看來來講,哪個地方你說適合建呢?
解說:
不過,也有很多網(wǎng)友對此表示支持,認為逝者已去,活著的人還得生活,自力更生,不管做什么,都是對逝者最大的安慰,沒有必要拔高主題。
有網(wǎng)友也分析說,如果CS基地的建立,能夠?qū)崿F(xiàn)以較小成本發(fā)展當?shù)芈糜螛I(yè),并因此改善當?shù)厝说纳,就是好事一樁。再說了,每個人都有娛樂的權(quán)利,為什么四川人不能。
戴軍:
那么我做這個旅游項目,也是我們整個旅游恢復(fù)的第一個項目。在不斷地推出這種項目的時候,我會對這個其余的旅游經(jīng)濟的恢復(fù)有很大的一個帶動,人引進來了,就會帶動周邊農(nóng)民的增收。其實災(zāi)區(qū)的農(nóng)民在住房重建的同時,同時他們也希望有一些職位方面的提供,政府給了很多的幫助,但是不能完全去依靠政府,必須去依靠自己的力量,去尋謀更多的發(fā)展的職業(yè)。
解說:
地震廢墟旁建立游戲基地,面對這一事件所引發(fā)的爭論,反對聲是不是過于苛責的道德枷鎖?贊成者又是不是有些寬容過度呢?告慰逝者,好好生活,這其中又該引發(fā)我們怎樣的思索?
主持人:
我們來看一下新浪網(wǎng)對這個問題的調(diào)查,在地震廢墟旁邊建CS這樣的一個娛樂場所,我們看到有百分之將近六成的人是贊同的,建就建吧,還有33%的人說反對,6%的人說是不好說,你是哪一類?
白巖松:
我肯定是前者,肯定是贊同的角度。
另外還有一個,你必須去解釋。其實現(xiàn)在我們已經(jīng)進入到了一種標題閱讀時代,一個非常言簡意賅的,但是有可能跟真相又不符的標題,會吸引住很多人的注意力,大家已經(jīng)沒有興趣和耐心去詳細讀里頭的內(nèi)容。那好了,會起一個非常顯赫的標題,“地震廢墟旁邊建游戲基地”,可是事實是什么?剛才我覺得戴軍說的都好,大家去四川的時候,四川整個的西部地區(qū)受地震的影響非常大,從某種角度來說都叫地震廢墟,那是不是什么都不能做了?如果我們說工廠建在那兒是合理的,一個這樣的吸引大家的旅游場所就不可以嗎?更何況我專門去看了一下,它旁邊的景區(qū)損毀比較嚴重,但是它這片在地震之前就跟四川登山協(xié)會簽了協(xié)議了。而且它受的損毀很小,植被保存的也很好,那么在這次建這種游戲基地的時候,它都是用激光代替發(fā)射,而不是實彈,對環(huán)境的污染也都很好,不存在遇難者的遺體等等很多因素,有什么不能建的嗎?如果它要是不合法,或者不合常規(guī),沒經(jīng)過審批等等,那不該建。
主持人:
就像剛才這位負責人說的,到處都是災(zāi)區(qū),到哪兒建都不合適。我們假設(shè)一下,假如有一個地方,它真是在一個特別重的地方,重的災(zāi)區(qū)旁邊建了這么一個地震廢墟的話,難道我們就有理由去指責他們嗎?
白巖松:
其實從某種角度來說,還是應(yīng)該讓四川人,讓災(zāi)區(qū)人自己去做決定,只要他不違法,在道德方面不觸犯更多人的底線。其實我覺得這件事情,反對者可能也有很多的誤解,也有很多的不理解,看了一眼標題,聲音就出來了,看完之后就出來了。
另外可能也有一些不理解的地方。比如說大家不知道有一些不理解會嚴重到什么地步,我專門抄了一段,其實我很擔心。比如說有朋友就會寫到,你允許在你家祖墳旁邊開妓院嗎?很嚴重了,他自己都覺得這句話不妥,對了,你允許在家門口蓋公共廁所嗎?然后面對死了八萬人,你好意思在埋葬他們的廢墟旁找樂嗎?其實你沒覺得他已經(jīng)過分嚴重了嗎?他直接把這件事情,好像它就建在了八萬遇難者的旁邊,廢墟的旁邊。接下來最后一句話,你就是想掙錢,說粗俗點,你就不怕生個兒子沒什么什么,我就不好再引述了。我非常擔心,替有這樣想法的人擔心。
主持人:
這樣說的話,四川災(zāi)區(qū)就不要發(fā)展了。
白巖松:
而且有一種很可怕的情況,這片地如果繼續(xù)荒著,沒人說什么,所有的人都在愁眉苦臉,祭奠自己所有遇難的親人,沒人說什么,難道不該說什么嗎?
今年的春節(jié)我是在四川過的,其實彭州離成都只有80公里,看到成都很多人在打麻醬,所有的餐館生意非常好,然后錦里、寬巷子、窄巷子人山人海,大家的笑容很多,我非常感動。我很佩服四川人,包括在地震災(zāi)區(qū)的時候,我們也去都江堰,這次比如說也去都江堰,也去青城山,旅游車專門會在都江堰損毀嚴重的地方給大家繞一圈,車里都很肅穆。然后地震的時候我去,就已經(jīng)看到有人在吃、喝,也會有笑容,我擁有的感覺是感動,四川人太棒了,而不是相反。
主持人:
我們剛才看這個調(diào)查,60%的人說贊同,也有33%的人說不贊同,有人就說了,四川災(zāi)區(qū)接受的這些捐款里面有財政的資金,財政資金里面就有我的一份貢獻,我說什么,這是我的自由,我有權(quán)利這樣說。
白巖松:
我們有權(quán)利要求很多,你比如說我們有權(quán)利要求房子得給我蓋結(jié)實點,因為這里有我的錢;我們有權(quán)利要求規(guī)劃請科學(xué)合理一點,因為這有我們的一份責任和期待在里頭;我們有權(quán)利要求整個我們捐出的錢流向要清白,使用要合理,因為這是我們捐的錢。但是你發(fā)現(xiàn)我們所有有權(quán)利要求的都是很多的職能部門,你必須去把這件事情做好,但是我們沒有權(quán)利去要求普通人的生活方式,我們沒有權(quán)利去要求在那兒正常的一種生產(chǎn)經(jīng)營活動。
唐山現(xiàn)在已經(jīng)全新地站起來了,也許在很多建筑物的底下曾經(jīng)有人倒下,就離開了這個世界,但是我覺得看到今天如此現(xiàn)代化和發(fā)展非常好的唐山,不正是對埋葬在這個城市里的很多逝去者最好的一種安慰嗎?漂亮的唐山就是一座墓碑,一座紀念碑,是對所有逝去者最好的一種紀念,越漂亮越好。四川災(zāi)區(qū)同樣面臨這樣的一個問題。
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