專(zhuān)家:上海戶(hù)籍新政影響面小稱(chēng)不上制度改革(2)——中新網(wǎng)

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    專(zhuān)家:上海戶(hù)籍新政影響面小稱(chēng)不上制度改革(2)
2009年02月25日 05:27 來(lái)源:CCTV《新聞會(huì)客廳》 發(fā)表評(píng)論  【字體:↑大 ↓小

  李小萌:兩位對(duì)這一次的消息評(píng)價(jià)不是那么的高,但是會(huì)不會(huì)起到一定的推動(dòng)作用呢?難道說(shuō)一點(diǎn)作用都起不到嗎?

  陸益龍:我認(rèn)為戶(hù)籍改革也不一定就是上海這一次出臺(tái)這樣一個(gè)措施。因?yàn)辄h中央、國(guó)務(wù)院其實(shí)一直在關(guān)心、關(guān)注戶(hù)籍制度改革。從十七大我們也可以看到,我想這個(gè)決策層會(huì)把下一步中國(guó)改革的目標(biāo),會(huì)定在一個(gè)城鄉(xiāng)體制改革,這個(gè)城鄉(xiāng)體制改革當(dāng)中,其實(shí)很觀關(guān)鍵的一個(gè)制度性安排就是戶(hù)籍制度。因此可以說(shuō),可以把上海這次戶(hù)籍改革作為一個(gè)嘗試,未來(lái)的中國(guó)戶(hù)籍制度改革,第一點(diǎn)我認(rèn)可王教授所說(shuō)的,一定要把粘附在戶(hù)口上一些附加值要?jiǎng)冸x出去。第二,必須要從中央政策統(tǒng)一的立法角度,不是讓地方政府去做一些改革,因?yàn)榈胤秸龅母母镏皇怯欣诘胤。我們?hù)籍改革就是要追求一個(gè)社會(huì)協(xié)調(diào)發(fā)展、公平的發(fā)展。我一直認(rèn)為我們戶(hù)籍改革一定從依法層面上開(kāi)始,要從全國(guó)一盤(pán)棋這個(gè)角度去做。

  李小萌:其實(shí)在二十多年以前,戶(hù)籍制度改革已經(jīng)啟動(dòng)了,中間經(jīng)歷了很多的波折,也有很多嘗試,也有很多嘗試失敗了。我們通過(guò)短片了解一下,中國(guó)戶(hù)籍制度改革究竟都經(jīng)歷了什么。

  【中國(guó)戶(hù)籍改革風(fēng)雨路】

  解說(shuō):我國(guó)戶(hù)籍制度改革隨著社會(huì)和經(jīng)濟(jì)的發(fā)展也在不斷地改進(jìn),特別是近20年來(lái)推進(jìn)很大。1992年,國(guó)家就成立戶(hù)籍制度改革文件起草小組,并于1993年6月草擬出戶(hù)籍制度改革總體方案,提出了包括取消農(nóng)業(yè)、非農(nóng)業(yè)二元戶(hù)口性質(zhì)。統(tǒng)一城鄉(xiāng)戶(hù)口登記制度,實(shí)行居住地登記戶(hù)口原則。以具有合法固定住所、穩(wěn)定職業(yè)或生活來(lái)源等主要生活基礎(chǔ)為基本落戶(hù)條件,調(diào)整戶(hù)口遷移政策的改革目標(biāo)。河北、遼寧、山東、廣西、重慶等十二個(gè)省、自治區(qū)、直轄市近來(lái)取消了農(nóng)業(yè)戶(hù)口、非農(nóng)業(yè)戶(hù)口二元戶(hù)口性質(zhì)劃分,統(tǒng)一城鄉(xiāng)戶(hù)口登記制度,統(tǒng)一為居民戶(hù)口,為推動(dòng)改革政策順利實(shí)施,12個(gè)省、自治區(qū)、直轄市公安機(jī)關(guān)主動(dòng)配合民政、勞動(dòng)保障、計(jì)劃生育、教育等部門(mén)調(diào)整相關(guān)配套的經(jīng)濟(jì)社會(huì)制度。北京、上海兩市也已下發(fā)了本市農(nóng)業(yè)人口轉(zhuǎn)為非農(nóng)業(yè)人口實(shí)施意見(jiàn),放寬了條件的限制。如今在我國(guó)許多地方展開(kāi)新一輪戶(hù)籍改革,有一個(gè)共同點(diǎn),便是以城鄉(xiāng)一體化為目標(biāo)。通過(guò)全面推進(jìn)改革,打破原有的城鄉(xiāng)二元社會(huì)結(jié)構(gòu),建立城鄉(xiāng)統(tǒng)一的戶(hù)籍登記管理制度,戶(hù)籍制度改革本身不復(fù)雜,但復(fù)雜在戶(hù)籍制度之上的相關(guān)社會(huì)經(jīng)濟(jì)政策,以及由此形成的社會(huì)利益分配格局卻是錯(cuò)綜復(fù)雜的。不研究解決相關(guān)的社會(huì)經(jīng)濟(jì)政策問(wèn)題,不破除各種壁壘,戶(hù)籍管理制度改革將難以全面穩(wěn)步推進(jìn)。

  【演播室訪談】

  李小萌:戶(hù)籍對(duì)每一個(gè)人來(lái)講,究竟意味著什么?我們來(lái)看看在我們一生當(dāng)中如果你不是這個(gè)城市的人,又在這個(gè)城市生活,哪些關(guān)鍵人生瞬間,人生的關(guān)鍵時(shí)刻都和戶(hù)籍有關(guān),來(lái)看看這個(gè)圖,可能我們會(huì)慢慢理解,為什么戶(hù)籍改革這么不容易。我們說(shuō)有一個(gè)叫小張的小伙子,他來(lái)到了一個(gè)城市,他要經(jīng)歷從找工作、租房、買(mǎi)房、結(jié)婚、生子、孩子上學(xué)、做生意,并且買(mǎi)房子、買(mǎi)車(chē),到人老、到人走整個(gè)的歷程當(dāng)中,兩位幫我們做一個(gè)分析,有沒(méi)有哪個(gè)環(huán)節(jié)不用考慮戶(hù)籍的事?

  王太元:不考慮戶(hù)籍登記管理是絕對(duì)不可能的。

  李小萌:這里邊每一個(gè)環(huán)節(jié)都相關(guān)。

  王太元:只要你的生產(chǎn)生活活動(dòng)必須進(jìn)入公共范圍,就必須要有。

  李小萌:我們說(shuō)細(xì)一點(diǎn),像找工作。

  王太元:找工作,你是誰(shuí),誰(shuí)敢用你,沒(méi)有第三方進(jìn)行戶(hù)口登記,進(jìn)行辨認(rèn)的話(huà),我冒充你行不行。

  李小萌:租房、買(mǎi)房。陸教授,租房買(mǎi)房。

  陸益龍:目前現(xiàn)在租房買(mǎi)房似乎在有些地方戶(hù)口關(guān)系不是很大,但是戶(hù)口的證明是非常必要的。

  李小萌:會(huì)讓你提供一個(gè)證明,證明你是一個(gè)不錯(cuò)的人。

  陸益龍:對(duì),在哪個(gè)地方的,知道你是哪個(gè)地方的人。

  李小萌:有出處。那結(jié)婚、生孩子、孩子上學(xué)就不用說(shuō)了。

  王太元:太簡(jiǎn)單了,沒(méi)有這些相應(yīng)的證明,而且證明相關(guān)的信息,你沒(méi)辦法結(jié)婚,也沒(méi)辦法生孩子。

  李小萌:像我的同事家在外地的,要結(jié)婚跑回老家去請(qǐng)假要回去。生孩子跑回老家要計(jì)生請(qǐng)假跑回去,反復(fù)好幾次。

  王太元:這才是該改革的。

  陸益龍:說(shuō)到這個(gè)問(wèn)題我想說(shuō),真正一個(gè)的地方政府要為人民做一些事情,就是你剛才談到這個(gè)問(wèn)題。

  李小萌:失業(yè)了,是不是本地人,戶(hù)口在不在這個(gè)城市。

  王太元:目前就有關(guān)系了,目前我們從50年代,過(guò)去開(kāi)始起,它就不是由就業(yè)決定戶(hù)口,而是由戶(hù)口決定就業(yè)了。結(jié)果,你要找工作,那就看有沒(méi)有本市戶(hù)口,其實(shí)這是沒(méi)有道理的。勞動(dòng)法從來(lái)沒(méi)有規(guī)定地域歧視,為什么找工作你要寫(xiě)上本市戶(hù)口這四個(gè)字呢。

  李小萌:現(xiàn)在是不是有這個(gè)要求的,不少的企業(yè)可能會(huì)放寬多了?

  王太元:那可能是外企、私企。凡是我們所說(shuō)的鐵飯碗,以前的還是不行。

  李小萌:像生病了。

  陸益龍:生病了肯定是,像醫(yī)療保險(xiǎn)這些東西,你都是在戶(hù)籍所在單位。然后,尤其現(xiàn)在各種各樣醫(yī)療改革,它都是和戶(hù)籍掛鉤的。

  李小萌:像做生意呢?出國(guó)呢?

  陸益龍:做生意出國(guó)吧,尤其是出國(guó),你必須到戶(hù)口所在地去辦簽證。

  李小萌:這是一個(gè)不便利。做生意如果不是本地的人,除了不便利以外還有其它的制約嗎?

  王太元:做生意好像本身和戶(hù)口關(guān)系不大。

  李小萌:買(mǎi)車(chē)。

  王太元:買(mǎi)車(chē)的問(wèn)題我跟你解釋?zhuān)蠖鄶?shù)人搞錯(cuò)了,如果你是不需要進(jìn)行按揭,買(mǎi)車(chē)買(mǎi)房沒(méi)有任何問(wèn)題,F(xiàn)在買(mǎi)車(chē)要證明身份是沒(méi)有問(wèn)題的。買(mǎi)車(chē)以后要上各種牌照,這個(gè)要戶(hù)口,而不是因?yàn)橐獞?hù)口指標(biāo)。

  李小萌:像人老了,養(yǎng)老保險(xiǎn)制大家可以想想象。我看到這個(gè)圖上,怎么還寫(xiě)了一個(gè)人走了,在一個(gè)城市當(dāng)中外地人走了和本地人也是不一樣的。

  王太元:我不知道什么意思。

  李小萌:離開(kāi)我們生活的世界了。

  王太元:走是不是你剛才說(shuō)那個(gè)意思。如果說(shuō)那個(gè)意思,其實(shí)要管的。

  陸益龍:這個(gè)待遇肯定是不一樣的。

  王太元:我舉個(gè)例子,成都有一年查出來(lái)3700多死了五年以上的人繼續(xù)占用著社會(huì)保障部分。

  李小萌:像我們說(shuō)的這些,一個(gè)外地人在城市有這么多不便利,是本地人和外地人之間,這一系列折合成錢(qián),大概是多少錢(qián)都算不出來(lái)吧?

  王太元:這里面有一個(gè)問(wèn)題回避一下。你說(shuō)的不便利,登記辦理手續(xù)的時(shí)候,他和本地人是一樣的。只不過(guò),你剛才說(shuō)錯(cuò)了一個(gè)問(wèn)題,它為什么要回到本地去辦。其實(shí)按我們現(xiàn)有的信息,社會(huì)信息化建設(shè)的步伐,我們可以實(shí)現(xiàn)我個(gè)人就認(rèn)為可以實(shí)現(xiàn)異地取得信息辦理,不一定要回去。在這個(gè)意識(shí)上不是戶(hù)口就不方便,我們說(shuō)的不方便是憑戶(hù)口決定你有沒(méi)有資格這個(gè),外地人的歧視。

  李小萌:如果這些不方便,或者說(shuō)戶(hù)口差異沒(méi)有了,有沒(méi)有戶(hù)口,戶(hù)籍制度本身的價(jià)值也就可想而知是什么樣一個(gè)結(jié)果了。我們想討論是戶(hù)籍制度改革,究竟從戶(hù)籍本身改起,還是從我們一步一步的環(huán)節(jié)各個(gè)擊破,哪一個(gè)更加直接有效?

  王太元:所以這是一個(gè)兩難問(wèn)題,真正的戶(hù)籍制度改革是我們剛才說(shuō)的。登記、收集、確認(rèn)、提供這些人口基本信息的行政管理,它該怎么樣依法科學(xué)的做得更好,更服務(wù)群眾。但是我們現(xiàn)在討論戶(hù)籍制度的改革,其實(shí)能不能通過(guò)戶(hù)籍拿到更多社會(huì)權(quán)益,如果這樣,與戶(hù)籍制度改革狹義的意思根本就不沾邊。

  李小萌:好,現(xiàn)在我們電話(huà)連線(xiàn)一下復(fù)旦大學(xué)社會(huì)發(fā)展與公共政策研究學(xué)院院長(zhǎng)彭希哲,彭院長(zhǎng)您好。

  彭希哲:您好,主持人好。

  李小萌:不知道我們前面的節(jié)目您有沒(méi)有聽(tīng)到,我們演播室兩位來(lái)賓對(duì)這一次上海戶(hù)籍制度新政的評(píng)價(jià),覺(jué)得它其實(shí)還是一個(gè)引進(jìn)人才的方法,而稱(chēng)不上是一個(gè)戶(hù)籍制度的改革,您的觀點(diǎn)是怎樣?

  彭希哲:我的觀點(diǎn)和兩位嘉賓不完全一樣,我覺(jué)得這一次上海的戶(hù)籍制度改革是一次戶(hù)籍制度改革,它最重要意義是打開(kāi)了戶(hù)籍改革一條新的通道。就像王太元教授說(shuō)的,它盡管現(xiàn)在口子不大,但它畢竟與以往的,或者統(tǒng)一城鄉(xiāng)戶(hù)籍試點(diǎn)不同,它是試圖用一種社會(huì)成本比較低,改革造成動(dòng)蕩比較小和社會(huì)融合的收益更大,這樣一種方式,把居住證和戶(hù)籍直接連接起來(lái),而這個(gè)連接它應(yīng)當(dāng)是具有間接式改革的典型,對(duì)于特大城市的戶(hù)籍的改革,它應(yīng)當(dāng)具有重要示范性的意義。

  李小萌:剛才王教授說(shuō)了,真正意義上的戶(hù)籍制度改革,是讓幾乎是所有人能夠受益或者是公平對(duì)待,而這一次改革是部分人,甚至是小部分人,所以它不應(yīng)該算是一次戶(hù)籍制度方面的改革。

  彭希哲:我自己的觀點(diǎn)就是說(shuō),首先,整個(gè)中國(guó)戶(hù)籍制度改革,它應(yīng)該是一個(gè)漸進(jìn)的改革。戶(hù)籍制度,剛才兩位嘉賓也都談到,它實(shí)際上負(fù)載了太多的社會(huì)福利和社會(huì)的權(quán)利,如果我們希望在非常短的時(shí)間之內(nèi),把這些權(quán)利和福利都全部剝離開(kāi)來(lái),這是不現(xiàn)實(shí)的。所以我自己認(rèn)為,中國(guó)的城鄉(xiāng)二元社會(huì)的結(jié)構(gòu)是一個(gè)長(zhǎng)期的歷史過(guò)程,它是包括戶(hù)籍制度、城鄉(xiāng)社會(huì)保障制度、勞動(dòng)就業(yè)制度、教育制度、醫(yī)療衛(wèi)生制度等一系列改革過(guò)程,而戶(hù)籍制度只是中間單獨(dú)的一項(xiàng)改革,它不可能取得完全的成果,而必須是綜合配套的改革才能發(fā)揮作用。但在這整個(gè)過(guò)程中間,我不能等到其它的制度都改好了,我才來(lái)改戶(hù)籍。所以在這個(gè)過(guò)程中間,漸進(jìn)式的改革,包括像上海這樣的,把居住證和戶(hù)籍聯(lián)系起來(lái),應(yīng)當(dāng)是具有示范性的重要的性質(zhì)。

  李小萌:好,關(guān)于這個(gè)觀點(diǎn)的分析,一會(huì)兒我們請(qǐng)王教授回應(yīng)。我也想知道這個(gè)制度在進(jìn)行課題研究的時(shí)候,您也是成員之一,在整個(gè)制度細(xì)則當(dāng)中,哪一個(gè)是當(dāng)時(shí)爭(zhēng)議比較大的?

  彭希哲:實(shí)質(zhì)上在這個(gè)過(guò)程中間,應(yīng)當(dāng)講是就是說(shuō)這些規(guī)定,這些具體的條件。因?yàn)榇_實(shí)像兩位嘉賓說(shuō)的,因?yàn)檫@個(gè)制度不僅僅來(lái)說(shuō),它的第一出發(fā)點(diǎn)叫引進(jìn)人才,在引進(jìn)人才過(guò)程中間,當(dāng)然就是說(shuō)哪些是人才,這些就是有爭(zhēng)議。有哪些具體條件應(yīng)當(dāng)讓這些人來(lái)落戶(hù)。因?yàn)樵谏虾,F(xiàn)在將近有450萬(wàn)是領(lǐng)取了居住證的人口,當(dāng)然在上海有一部分,大概有四十多萬(wàn)是人才居住證,另外有390萬(wàn),將近400萬(wàn)是一般居住證。在這個(gè)過(guò)程中間,當(dāng)然我們可以看到,最后出來(lái)的文件規(guī)定,比如說(shuō)你要有七年參加城鎮(zhèn)的社會(huì)保險(xiǎn),大家知道上海對(duì)一般的流動(dòng)人口,對(duì)民工來(lái)說(shuō),他只參加綜合保險(xiǎn),他不參加城鎮(zhèn)社會(huì)保險(xiǎn)。

  李小萌:現(xiàn)在預(yù)估出來(lái)受益的人,大概是怎么樣的一個(gè)數(shù)量?

  彭希哲:如果說(shuō)原來(lái)是領(lǐng)取人才居住證,這部分人群大概就是四十多萬(wàn),五十萬(wàn)人口左右。

  李小萌:這是在多長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)解決這四五十萬(wàn)人的戶(hù)口問(wèn)題?

  彭希哲:這個(gè)實(shí)際上,大家注意到在戶(hù)籍規(guī)定中間,它是到實(shí)際上是總量調(diào)控,然后是輪候制度,所以這個(gè)實(shí)際上對(duì)上海市政府來(lái)說(shuō),它需要有一個(gè)制度的安排,實(shí)際上需要對(duì)上?偭康恼{(diào)控,需要有一個(gè)具體的規(guī)則。

  李小萌:好的,謝謝彭教授。王教授,您可以回應(yīng)一下嗎?

  王太元:我需要回應(yīng)的是你的說(shuō)法。

  李小萌:我說(shuō)錯(cuò)了?

  王太元:對(duì)。我說(shuō)的是,我們要的改戶(hù)籍制度是登統(tǒng)計(jì)這些人口信息的部分,而戶(hù)籍制度它本身并不該去分配資源,取得社會(huì)權(quán)利的部分。

  李小萌:剛才彭教授的觀點(diǎn)您都認(rèn)同嗎?

  王太元:對(duì),我都認(rèn)同。

【編輯:魏恒
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直隸巴人的原貼:
我國(guó)實(shí)施高溫補(bǔ)貼政策已有年頭了,但是多地標(biāo)準(zhǔn)已數(shù)年未漲,高溫津貼落實(shí)遭遇尷尬。
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