承德政府預(yù)算報(bào)告在人大未能通過,兩度修改增加民生投入,削減政府采購,7000萬讓利民生后終獲通過。讓政府開支處處透明,讓監(jiān)督從事前、事后走向事中,廣東預(yù)算監(jiān)督給我們提供了什么樣的借鑒經(jīng)驗(yàn)?我們又該讓監(jiān)督如何從程序走向?qū)嵸|(zhì)?《新聞1+1》為您解析。
主持人(王躍軍):
您好,歡迎收看今天的《新聞1+1》。
近日,一件按道理來說本不應(yīng)該成為新聞的事件卻成為了新聞,那就是在河北的承德市,市人大將市政府2009年的財(cái)政預(yù)算草案兩次打回進(jìn)行修改,第三次才得以通過。人大對于政府的預(yù)算具有審議、批準(zhǔn)和監(jiān)督的權(quán)力,為什么承德市人大的做法有人稱作是“破冰之舉”,人大對于政府的預(yù)算說“不”,應(yīng)該有哪些需要進(jìn)一步完善的地方,因?yàn)檫@關(guān)系到我們公眾的利益。今天我們特別請來了中國憲法學(xué)會副會長莫紀(jì)宏教授來和大家一起探討。教授,您好。
莫紀(jì)宏:
主持人,你好。
主持人:
首先我們還是一起來看一看承德這個(gè)事件的始末。
(播放短片)
解說:
在我們的記憶中,政府預(yù)算報(bào)告一次通過司空見慣,但是政府預(yù)算兩遭人大打回卻是罕見事。今天,《法制日報(bào)》就報(bào)道了這樣的一條新聞,并很快被各大媒體轉(zhuǎn)載。
社保投入從兩千萬元提高到四千萬元,教育投入從原來的一千多萬現(xiàn)在改為兩千多萬元,政府采購費(fèi)用削減了七千多萬元。據(jù)《法制日報(bào)》報(bào)道,在今年的承德市人民代表大會上,承德市政府2009年預(yù)算報(bào)告草案接連被代表打回修改了兩次,直到更改了預(yù)算方才被通過。
據(jù)報(bào)道,今年承德市人大提出了預(yù)算審查原則,有錢先緊著老百姓花。這個(gè)原則公布后,產(chǎn)生了立竿見影的效果,預(yù)算報(bào)告第一次審議,市人大代表坦誠相待,仗義執(zhí)言,有人反映百姓收入與財(cái)政收入不匹配,還有人提出,不要單純追求GDP增長,因此,預(yù)算報(bào)告首次未通過。預(yù)算報(bào)告修改后第二次審議,人大代表們?nèi)圆灰啦火,反映修改后的預(yù)算報(bào)告在教育、醫(yī)療、社會保障上投入、調(diào)整得還不夠,隨后,預(yù)算報(bào)告再次修改后第三次審議,預(yù)算報(bào)告終于有了大幅度的修改。
據(jù)悉,這條新聞是承德市人大常委會財(cái)經(jīng)委副主任李文林打電話透露給《法制日報(bào)》的。今天,李主任表示壓力很大,不便接受我們的采訪,我們采訪了承德市人大常委會財(cái)經(jīng)委的蘇主任。
蘇主任(承德市人大常委會財(cái)經(jīng)委):
那個(gè)報(bào)道中間有很多不實(shí)之處,那是我們一個(gè)副主任,已經(jīng)退休二線的一個(gè)同志寫的,他的意思是想寫,財(cái)政預(yù)算審查過程中怎么做好事先審查。等到網(wǎng)上這個(gè)東西剛才下載我也看了,把這個(gè)事先審查說成是人代會過程中的審查,說成是人大代表的審查,那就不對了。
解說:
據(jù)蘇主任介紹,今年2月,承德市人代會開了三天半,政府預(yù)算報(bào)告是當(dāng)場通過的,人大財(cái)經(jīng)委是在政府預(yù)算報(bào)告提交人大會之前進(jìn)行預(yù)審的,并提出了一些修改意見,但新聞中提到的數(shù)字是否屬實(shí),蘇主任表示不清楚。
蘇主任:
我們這里歷來政府和人大之間,特別在財(cái)政預(yù)算這快始終是配合得非常好的。今年的情況也是很正常的,審查過程中人大提出來,要有一些傾斜,但是也沒有說。
解說:
承德政府預(yù)算兩遭人大打回修改,究竟是在人大會前還是人大會召開中,我們尚不知曉,但是對于人大一追到底的監(jiān)督行為,今天很多媒體都急于肯定!缎戮﹫(bào)》發(fā)表評論說,打回預(yù)算報(bào)告是正常的人大監(jiān)督,承德的破冰之舉應(yīng)成為公共政治生活中的民主常態(tài)!堆嘹w晚報(bào)》發(fā)表評論說,人大代表不是好好先生,承德市人大的做法令人稱道。
主持人:
莫教授,剛才從這個(gè)片子當(dāng)中我們看到,打回去是肯定打回去了,打回去兩次,但是從程序上來看,剛才蘇主任也沒有說清楚究竟是會前打回去還是會中打回去的,你覺得可能是在哪個(gè)程序當(dāng)中兩次將政府預(yù)算草案打回去進(jìn)行修改?
莫紀(jì)宏:
我個(gè)人覺得承德人大把政府的預(yù)算工作報(bào)告打回去,應(yīng)該是在事先這個(gè)程序,也就是說在承德市人代會召開之前一個(gè)月,根據(jù)《預(yù)算法》第37條的規(guī)定,由承德市人民政府財(cái)政部門把今年向人大提起的財(cái)政預(yù)算報(bào)告的主要內(nèi)容提交承德市人大專門委員會,就是財(cái)政經(jīng)濟(jì)委員會進(jìn)行審查?赡苋舜鷷耙粋(gè)月在審查的過程中發(fā)現(xiàn)問題了,在人代會開之前發(fā)回去兩次。我想應(yīng)該在人代會開之前發(fā)回去兩次,而不是在開會期間由代表審議,說不行了,再退回去一次,然后再退回去一次,最后再表決,那樣會也沒法開,這個(gè)過程肯定是不可能發(fā)生的,我想應(yīng)該是一種事先的審查。
主持人:
對于政府的財(cái)政預(yù)算進(jìn)行審查和監(jiān)督,我們看到在事前實(shí)際上是有這樣的法律依據(jù)的,在這個(gè)過程中還有哪些階段或者哪種方式進(jìn)行審查和監(jiān)督?
莫紀(jì)宏:
在我們國家,根據(jù)《預(yù)算法》和各級人民代表大會《監(jiān)督法》的這些法律規(guī)定,對政府做的預(yù)算有幾種監(jiān)督方式:
首先,人大的監(jiān)督。包括人民代表大會會議的監(jiān)督和人大常委會的監(jiān)督。人大會議的監(jiān)督,因?yàn)槲覀兊膽椃ǖ?9條規(guī)定,縣級以上人民代表大會有權(quán)審查和批準(zhǔn)縣級以上人民政府的預(yù)算以及預(yù)算執(zhí)行情況的報(bào)告,所以在人代會開會的時(shí)候,代表坐在一塊可以來審查預(yù)算報(bào)告。
另外還有一種由人大常委會進(jìn)行的監(jiān)督!侗O(jiān)督法》第15條規(guī)定,每年6月到9月這期間,縣級以上人民政府把上一個(gè)年度的預(yù)算決算草案應(yīng)該提交本級人民代表大會常務(wù)委員會進(jìn)行審查和批準(zhǔn)。
第三,因?yàn)槲覀儑邑?cái)政預(yù)算每一屆政府都是總預(yù)算,里面既包括本級預(yù)算,又包括下屆政府預(yù)算,所以在通常情況下,《預(yù)算法》第四十一條規(guī)定,縣級以上人民政府按照預(yù)算法規(guī)定,匯總下一屆人民政府的預(yù)算,提交本屆人大常委會備案,《預(yù)算法》第十一條規(guī)定,如果縣級以上人民政府在匯總下一屆人民政府預(yù)算時(shí),它提交本屆人大常委會備案的時(shí)候,如果發(fā)現(xiàn)這個(gè)預(yù)算本身跟法規(guī)有矛盾,它就可以來請求本屆人大常委會進(jìn)行審查。
主持人:
就是從審查的角度來講,程序很多,方式方法也很多。我們也看到對于承德的做法有不同的聲音,有的人覺得本身你做的就是人大職權(quán)范圍之內(nèi)的事情,沒有什么了不得的,但是也有人說這是“破冰之舉”,怎么來看待后面這種評價(jià),它是一種“破冰之舉”,意義在哪里?
莫紀(jì)宏:
我個(gè)人覺得,如果它屬于事前審查,本身這是按照預(yù)算法規(guī)定的法律程序來做的,當(dāng)然“破冰之舉”可能有新聞的效應(yīng)。實(shí)際過程中,其實(shí)這些年人大在審查政府預(yù)算報(bào)告的時(shí)候,特別是事先審查的時(shí)候也有經(jīng)常打回去,也有的地方,當(dāng)然我也不說哪些地方了,像人大常委會在審查預(yù)算報(bào)告的時(shí)候,覺得預(yù)算報(bào)告不行,搞點(diǎn)虛假的數(shù)據(jù),打回去讓他們修改。政府拿回來還是不行,怎么辦呢?人大常委會就認(rèn)為你們這個(gè)政府態(tài)度不太認(rèn)真,后來干脆把財(cái)政局長都罷免掉了,這種案例還是有的。
主持人:
但是從整體的情況來看,類似承德這樣的,把政府預(yù)算報(bào)告草案兩次打回去的并不多,給大家的感覺,似乎人大在監(jiān)督方面勇氣和膽量不太足。
莫紀(jì)宏:
我個(gè)人感覺這次影響這么大,可能還在于承德市人大財(cái)經(jīng)委員會在事先審查政府送來預(yù)算報(bào)告的時(shí)候,它可能發(fā)現(xiàn)里面有很多項(xiàng)目有問題,最后很多項(xiàng)目都改了,可能偏向于民生里面,最后達(dá)到七千萬元,這是一個(gè)很大的數(shù)字。一般來說像政府提交的預(yù)算報(bào)告,不管是事先審查還是在人代會期間,如果通過人大這個(gè)程序,變動這么大,說明人大在這里面起了很大作用,如果這個(gè)新聞輿論再放大一下,大家肯定覺得這個(gè)事是有史以來第一次,其實(shí)不是,我認(rèn)為這是很普通的一件事情。
主持人:
今年“兩會”期間吳邦國委員長提到,人大的監(jiān)督不是掣肘,不是唱對臺戲。怎么樣來看待人大和政府兩者之間這種監(jiān)督與被監(jiān)督的角色定位?
莫紀(jì)宏:
我個(gè)人覺得,如果說從人大對一府兩院的監(jiān)督,特別是對政府工作的監(jiān)督來說,過去我們往往把它理解成為我監(jiān)督你,我讓你干什么你就干什么,好像是一種單向的。其實(shí)監(jiān)督在我們憲法、《組織法》或者《監(jiān)督法》中間,監(jiān)督是一種制度,監(jiān)督本身不是目的,根本的目的還是要把政府工作搞好。所以我覺得承德市人大這一次把政府的預(yù)算報(bào)告發(fā)回去兩次,它的意義非常重大,重大在哪兒呢?我不是說一竿子就否定你,或者在人代會的時(shí)候就讓你不通過,讓你難堪,我是要真正地通過人大監(jiān)督程序把這個(gè)預(yù)算搞好,給我們本年度的預(yù)算和本年度的經(jīng)濟(jì)發(fā)展提供一個(gè)基礎(chǔ)。比如在2005年,新疆昌吉市人大常委會就把政府提交的2004年決算報(bào)告否了,還真有否的。我覺得像承德市這個(gè)的意義非常重大,你否了不是事,畢竟你把當(dāng)年度的預(yù)算否了,它還要工作呢。
主持人:
但是最后它還是起到了相應(yīng)的推動作用。
莫紀(jì)宏:
通過監(jiān)督,通過發(fā)揮,雙方之間達(dá)成一個(gè)默契,最后使這個(gè)預(yù)算真正能夠反映老百姓的要求。
主持人:
應(yīng)該說近幾年人大在監(jiān)督各方面的工作,大家可以看到是有目共睹,在不斷向前進(jìn)步,對于政府的預(yù)算的審查、監(jiān)督,哪些方面要進(jìn)一步完善呢?我們稍后將繼續(xù)。
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