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我們?cè)倩氐窖莶ナ,李教授,剛才您聽了石院長(zhǎng)對(duì)于您的這種信息化的回應(yīng)之后,您怎么看他這種想法?
李玲:
我覺得我也很認(rèn)同他的看法,因?yàn)樗麄兡莻(gè)醫(yī)院其實(shí)就是在創(chuàng)造一種中國(guó)模式的醫(yī)院。第一,它靠規(guī);,它實(shí)際上是全世界最大的醫(yī)院,薄利多銷,所以它能維持運(yùn)轉(zhuǎn),他們其實(shí)政府的投入更少,就是說它現(xiàn)在運(yùn)轉(zhuǎn)的非常好,而且發(fā)展的非?。所以就是您剛才說的,其實(shí)比如它是占30%的藥費(fèi),老百姓現(xiàn)在非常擔(dān)心的就是我把服務(wù)費(fèi)升了以后會(huì)不會(huì)還是看病貴,藥去掉了,服務(wù)費(fèi)又上去了,但是我覺得比如像他的這個(gè)例子,政府如果能給它撥20%,那個(gè)10%從服務(wù)費(fèi),就是門診,還有些服務(wù)其他護(hù)理費(fèi)的增加,總的沒有變化。
主持人:
還有一個(gè),石院長(zhǎng)說,他希望政府把人員的工資還有福利能夠出了。
李玲:
所以我覺得政府的投入最應(yīng)該是人員,因?yàn)檎{(diào)動(dòng)積極性,我覺得這個(gè)人最大,人的寶藏。
醫(yī)師多點(diǎn)執(zhí)業(yè),尚需配套機(jī)制跟進(jìn)
主持人:
說到人的積極性,我們不妨再關(guān)注一點(diǎn),這次新醫(yī)改方案中有一個(gè)說推進(jìn)公立醫(yī)院改革試點(diǎn)中,要鼓勵(lì)地方探索注冊(cè)醫(yī)師多點(diǎn)執(zhí)業(yè),換句話說就是鼓勵(lì)醫(yī)生去走穴,是不是可以這樣理解?
李玲:
我覺得可能走穴只是一個(gè)方面,我覺得很多外科醫(yī)生,他不見得還有一個(gè)大手術(shù)10幾小時(shí)以后,還有精力再去做一臺(tái)手術(shù),我覺得可能他是更多地給醫(yī)生的自由,自主的選擇權(quán)利,但是可能這個(gè)實(shí)施的時(shí)候,因?yàn)樗窃圏c(diǎn),可能需要一些配套的政策的完善,因?yàn)槲覀儑?guó)家從醫(yī)生的培養(yǎng)機(jī)制,到他后面變成一個(gè)單位人的機(jī)制,跟國(guó)外是有很大差別的,舉個(gè)例子就是國(guó)外培養(yǎng)一個(gè)醫(yī)生,它完全是自己的,我們其實(shí)基本上是國(guó)家在付的,比如美國(guó),一個(gè)醫(yī)生,他的學(xué)費(fèi)可能就是50萬美元,我們?cè)诒贝筢t(yī)學(xué)院的學(xué)費(fèi)是很便宜的,相對(duì)來說。
那么同時(shí),他進(jìn)了這個(gè)單位以后,其實(shí)所有的醫(yī)療風(fēng)險(xiǎn)是單位在承擔(dān)的。美國(guó)一個(gè)外科醫(yī)生他一年可能得花20萬美金買醫(yī)療訴訟的保險(xiǎn),所以他的風(fēng)險(xiǎn)完全是個(gè)人承擔(dān),所以他多點(diǎn)行醫(yī)以后,風(fēng)險(xiǎn)他自己承擔(dān),我們可能現(xiàn)在都沒有這些配套的機(jī)制,也就是可能會(huì)有一系列的問題,那么在這個(gè)探索的過程中,怎么能使我們的機(jī)制和體制更加完善。
主持人:
您是作為研究者,您深諳里面這一切,但是我們作為普通老百姓,如果我作為患者來說,我家邊上有一個(gè)社區(qū)醫(yī)院,我們不去社區(qū)醫(yī)院,是因?yàn)闆]有好大夫,但如果說注冊(cè)醫(yī)生能夠出來,到這個(gè)社區(qū)醫(yī)院來給我們看病的話,我們何樂而不為呢?而且你看又可以增加醫(yī)生收入,又可以提高醫(yī)生的社會(huì)地位,還可以解決我們患者非常實(shí)際的需要,有什么不好呢?
李玲:
就要我剛才說的,當(dāng)然對(duì)一般的內(nèi)科醫(yī)生可能沒有什么太大的風(fēng)險(xiǎn),但是對(duì)于外科醫(yī)生它就會(huì)具有很大的風(fēng)險(xiǎn)。所以這個(gè)可能就是對(duì)我們現(xiàn)在整個(gè)醫(yī)院的管理體制可能都是一個(gè)挑戰(zhàn)。
主持人:
接下來說到職業(yè)注冊(cè)醫(yī)生的這種多點(diǎn)執(zhí)業(yè)的問題,我們不妨再連線石院長(zhǎng)。石院長(zhǎng),剛才我們?cè)谡f到醫(yī)生出去走穴,我們不妨這么比喻,您對(duì)這個(gè)問題怎么看?您希望您醫(yī)院里面的醫(yī)生到其他醫(yī)院,比如說社區(qū)醫(yī)院給更多的病人看病嗎?
石應(yīng)康:
應(yīng)該說這個(gè)需要研究和探索。我也是一位醫(yī)生,我覺得從醫(yī)生的角度來說,多點(diǎn)執(zhí)業(yè)可以增加收入,關(guān)鍵是這個(gè)收入,如果這個(gè)動(dòng)力僅僅是收入的話,那么這個(gè)收入是誰來付費(fèi),那一定是在我的單位里面付給我的時(shí)間的工作的報(bào)酬和我出去做外面的報(bào)酬誘惑力更大,收入更高,如果這個(gè)付費(fèi)是老百姓來付費(fèi)的話,可能就存在一個(gè)問題了,因?yàn)檫@次醫(yī)改應(yīng)該是消除醫(yī)患對(duì)立,促進(jìn)社會(huì)和諧,如果老百姓因?yàn)槎帱c(diǎn)執(zhí)業(yè)要多付出一部分費(fèi)用的話,那可能就跟宗旨有所違背,而且管理上也比較困難。所以我覺得應(yīng)該是研究和探索。
主持人:
我想再說到您個(gè)人的角色,因?yàn)槲覀冎,像這種大型的公立醫(yī)院的院長(zhǎng),往往他一身要擔(dān)當(dāng)多個(gè)職務(wù),比如說他要管理,他本身就是一位醫(yī)生,就像您一樣,在眾多的角色里面,新醫(yī)改方案出臺(tái)之后,您覺得會(huì)把哪個(gè)職責(zé)從您身上卸掉?
石應(yīng)康:
我覺得從公益和社會(huì)的角度來說,我會(huì)把醫(yī)生和專家的角色卸掉,一心一意做好醫(yī)院的管理。
主持人:
您覺得這有利于醫(yī)院的發(fā)展。
石應(yīng)康:
肯定,如果我管理做好了,我可以給我醫(yī)院的醫(yī)護(hù)人員創(chuàng)造更好的條件。
主持人:
那這是否會(huì)更加強(qiáng)調(diào)您去經(jīng)營(yíng)這個(gè)醫(yī)院的角色?
石應(yīng)康:
應(yīng)該說醫(yī)院確實(shí)也存在著怎么樣運(yùn)營(yíng)管理的問題,可能節(jié)支對(duì)醫(yī)院來說更重要。
主持人:
石院長(zhǎng),我有一個(gè)對(duì)您的問題,剛才我們?cè)谘莶ナ艺f,即便政府全額投入,可能公立醫(yī)院都會(huì)有逐利的這種動(dòng)力。作為全國(guó)最大的公立醫(yī)院的院長(zhǎng),您心里有沒有,當(dāng)然不是您了,您代表這個(gè)醫(yī)院,有沒有逐利的這個(gè)動(dòng)力?
石應(yīng)康:
應(yīng)該說我們想的是怎么樣讓醫(yī)務(wù)人員能夠有更高的勞動(dòng)生產(chǎn)力,然后有了這種更高的勞動(dòng)生產(chǎn)力,我們提供的服務(wù)的成本會(huì)下降,給老百姓提供的服務(wù)能夠更好,而且創(chuàng)造的機(jī)制是勞動(dòng)生產(chǎn)力很高,我覺得經(jīng)營(yíng)管理可能最主要是在這個(gè)方面。
主持人:
好的,謝謝石院長(zhǎng)。
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