現(xiàn)在比過去通道越來越寬闊了,特別是通過教育,我覺得教育是縮小各種階層差別,特別是城鄉(xiāng)之間的差別,高層的和底層的,低收入階層之間的差別是一個(gè)非常有利的,必要的,也可以說是非常根本的途徑,像剛剛談到的一個(gè)三輪車工人通過自己的努力,可以一下子進(jìn)入博士學(xué)位,農(nóng)民世世代代面朝黃土背朝天,通過學(xué)習(xí)上大學(xué),他也可以獲得提升自己走入城市,走入中高收入階層機(jī)會,我覺得應(yīng)該說比改革開放前機(jī)會越來越多了。
主持人:
好,謝謝蔡教授。
巖松,怎么看蔡偉由一名普通的三輪車夫成為了今天的博士?
白巖松:
我先說蔡教授,其他的我都同意,有一點(diǎn)我是不同意的,他認(rèn)為不該泛化,所以私營企業(yè)主不如該納入到勞動(dòng)者的范疇之內(nèi),我很擔(dān)心,當(dāng)然他說的代表的是個(gè)人的意見,但是我覺得社會需要有不同的聲音,我認(rèn)為起碼大的咱不說了,起碼中小私營企業(yè)主應(yīng)該納入到勞動(dòng)者的范圍,看看我們身邊有多少其實(shí)非常微弱的,依然生活很艱難的,私營企業(yè)主們,尤其在金融危機(jī)的形勢下,也恰恰是國家要去扶持的,他們難道不該算作是辛辛苦苦的勞動(dòng)者范疇之內(nèi)嗎?我也謹(jǐn)代表個(gè)人意見,我認(rèn)為應(yīng)該算在勞動(dòng)者的范圍內(nèi),如果他們做好了,還能給其他勞動(dòng)者提供就業(yè)崗位,對社會是有益的,暫且不談。
對于蔡偉的看待來說,我是感慨萬千,一方面來說,在他仿佛讓大家感到很驚訝的一步登天的概念中,突然你會知道,其實(shí)他太偶然了,這說明我們有的時(shí)候階層轉(zhuǎn)換的通道并不暢通,另一方面又太感動(dòng)了,說明開始有可能了。
主持人:
我們剛才蔡教授也講,社會是一個(gè)金字塔,階層總是往上走,要相對難一些,對于生活在底層的勞動(dòng)者來說我希望通過我自己的努力,勞動(dòng)、學(xué)習(xí),往上走的通道,剛才蔡教授認(rèn)為,相對比以前好了,你認(rèn)為?
白巖松:
我非常同意他剛才的這個(gè)觀點(diǎn),一個(gè)社會由于各種個(gè)人的現(xiàn)實(shí),受教育程度和社會的發(fā)展階段分成不同階層,收入、尊重度有差別,也許是我們無法回避的事實(shí),但是一個(gè)優(yōu)秀的社會必須讓所有人的夢想都有實(shí)現(xiàn)的可能,也就是說由使結(jié)構(gòu)發(fā)生變化的通道而不能人為的制造很多的障礙,我舉一個(gè)例子,拿蔡偉這件事說,蔡偉當(dāng)初為什么境遇不是很好,因?yàn)樗麌?yán)重偏科,他高二的時(shí)候就喜歡上了裘教授的一篇論文,一下子走進(jìn)了古文字的領(lǐng)域,就語文好,剩下全都亂七八糟,沒考上大學(xué),然后可能生活就變得很艱難,但是他在這個(gè)領(lǐng)域里面卻逐步精深,越鉆越深,僅僅1997年的時(shí)候,我算了他應(yīng)該大約是27歲左右,就已經(jīng)針對裘教授在論文當(dāng)中說有兩個(gè)古文字說不太明白是什么意思,他寫信去告訴了裘教授什么意思,后來裘教授說了這么一句話,他們多年交往我非常感動(dòng),也感動(dòng)裘教授,跟這名工人多年交往,后來裘教授說了一句話,我們有很多這個(gè)領(lǐng)域的教授不如他,甚至我自己的某些領(lǐng)域也不如他,所以裘教授當(dāng)復(fù)旦大學(xué)開始進(jìn)行改革,院士還有杰出的教授,還有一些最牛的教授們可以自主的招收博士,于是裘教授就決定他,但是你發(fā)現(xiàn)自主招生還是有限制的,因?yàn)樵圯S們教育部有規(guī)定,必須擁有碩士或者碩士同等學(xué)歷才能報(bào)考博士,因此,仿佛自主招生了,最后還是復(fù)旦大學(xué)挺棒的,去找教育部,也還不錯(cuò),通融,特事特辦,他變成博士了,我覺得我們將來不能把它僅僅當(dāng)成特事特辦,如果變成常規(guī)化,使更多這樣的人能夠出來有多好。
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