又是運(yùn)動(dòng)員。
主持人:
我們看完這個(gè)得獎(jiǎng)名單以后,給人的感覺就是評(píng)獎(jiǎng)的和被評(píng)的,監(jiān)督的和被監(jiān)督的統(tǒng)統(tǒng)網(wǎng)上有名,而且關(guān)鍵是被監(jiān)督的給監(jiān)督的發(fā)獎(jiǎng),這件事給人的感覺,發(fā)獎(jiǎng)發(fā)的是一筆糊涂帳的獎(jiǎng)。
王錫鋅:
我想從法律的規(guī)定來看,這樣一個(gè)頒獎(jiǎng)的主體和它的程序,剛才我們說了,已經(jīng)有這些問題。
剛才您提到的,被監(jiān)督的給監(jiān)督的發(fā)獎(jiǎng),甚至我們可以說下級(jí)給上級(jí)頒獎(jiǎng),比如說在這一次得獎(jiǎng)名單中,還有市人大、市政協(xié),我們知道從我們國家法律來講,政府是由人大產(chǎn)生,受人大監(jiān)督的,現(xiàn)在出現(xiàn)了一個(gè)很怪的情況,市政府的這些部門,整個(gè)公務(wù)員系統(tǒng),市委市政府要給市人大的一些機(jī)構(gòu)也來頒獎(jiǎng),這的確,從法律上來講,也是造成了很多的混亂。
主持人:
您從法律的角度給我們解釋一下,這種考評(píng),人大和政協(xié)的這種部門應(yīng)不應(yīng)當(dāng)參加?
王錫鋅:
這一次的考評(píng),可以說它是從《公務(wù)員法》的規(guī)定來看,以及從中組部的黨政領(lǐng)導(dǎo)干部的考核規(guī)定這兩方面來看,的確是獨(dú)一無二,非常奇特的!豆珓(wù)員法》的規(guī)定主要是對(duì)公務(wù)員個(gè)人和集體來進(jìn)行考核,而黨政領(lǐng)導(dǎo)干部的考核主要是對(duì)黨政領(lǐng)導(dǎo)以及他的領(lǐng)導(dǎo)班子集體來進(jìn)行考核,統(tǒng)統(tǒng)都沒有提到像市人大、市政協(xié)這樣的一些部門來進(jìn)行考核,即便那些部門要接受考核,我想由政府來進(jìn)行考核,由市委來進(jìn)行考核,也顯然是不妥的。
主持人:
您看像這種考核,既然發(fā)獎(jiǎng)的話,這筆獎(jiǎng)金是從哪兒出?我們的常識(shí),又一次提到了我們的常識(shí),應(yīng)當(dāng)從公共財(cái)政里面出,如果從公共財(cái)政里面出的話,人大和政協(xié)就應(yīng)當(dāng)去監(jiān)督這筆錢到底是怎么來的,花到哪兒去,結(jié)果在這里面呈現(xiàn)出來的是,他們似乎是監(jiān)督?jīng)]有了,但是成為一個(gè)受益者。
王錫鋅:
監(jiān)督者成了受益者,當(dāng)然監(jiān)督的功效我們就無法去期待了。
您剛才講到的,從財(cái)政來說,的確我們對(duì)公務(wù)員個(gè)人和集體的獎(jiǎng)勵(lì),《公務(wù)員法》有規(guī)定,由各部門的財(cái)政,要反映在各部門財(cái)政中,最終肯定是公共財(cái)政,其實(shí)是納稅人在買這個(gè)單,納稅人買單沒有關(guān)系。我剛才也說了,對(duì)于那些表現(xiàn)突出的,我們的確需要楷模,我們今天不論是這個(gè)社會(huì)還是整個(gè)公務(wù)員系統(tǒng),都需要一種道德,一種精神士氣,因此獎(jiǎng)勵(lì)是必要的,錢如果花得值得,也是可以的,但問題是這里我們是否花得值得,由自己來評(píng),把自己評(píng)為獲獎(jiǎng)?wù),這樣的花錢方式,公共財(cái)政,納稅人的錢的支付方式是否是冤枉的。
主持人:
關(guān)鍵是您一開始都說了,之所以進(jìn)行這樣的考核,就是為了以后升官提級(jí),然后提工資做準(zhǔn)備的,既然獎(jiǎng)勵(lì)已經(jīng)包含在其中了,為什么還要用另一筆財(cái)政的錢,再去獎(jiǎng)勵(lì)這些本來你就應(yīng)當(dāng)做到的事情?
王錫鋅:
所以網(wǎng)上有些評(píng)論說了,這個(gè)獎(jiǎng)勵(lì)的確是我們的公仆干了本來他應(yīng)當(dāng)干的事,但拿了不應(yīng)該拿的錢。為什么叫應(yīng)該干的事?因?yàn)榧{稅人交錢來設(shè)立這些官職,本身就讓他去履行法定的職責(zé),如果履行得好,那么我們可以說你官員真正盡職了,如果履行得不好,我們最近政治局剛剛通過黨政領(lǐng)導(dǎo)干部的問責(zé)辦法,如果不作為,瀆職,那要承擔(dān)責(zé)任。因此,本身你的這種考評(píng)就是看你有沒有盡心盡力地去履職,而對(duì)這種如果盡心盡力履職了,已經(jīng)有相應(yīng)的激勵(lì),那就是晉升職務(wù),晉升福利工資,所以如果再把這種考評(píng)的合格和優(yōu)秀,直接與人民幣對(duì)應(yīng)起來,我覺得是一個(gè)考評(píng)制度的變味。
主持人:
這就是以前我們常說的一句話,無功便是過,無過便是功,這是典型的一種表現(xiàn)方式。所以人們也有這樣的一種疑問,是不是他們把這種獎(jiǎng)勵(lì),變相地作為福利的一種方式發(fā)給這些官員?
王錫鋅:
如果沒有明確的標(biāo)準(zhǔn),如果沒有這樣一個(gè)限定的這種比例范圍,大面積地頒獎(jiǎng),那首先就是對(duì)獎(jiǎng)這樣一種榮譽(yù)的稀釋,沖淡了。另外一方面,的確是把公共財(cái)政,如果這些獎(jiǎng)是不應(yīng)該拿的,現(xiàn)在已經(jīng)落入一些人的口袋,那當(dāng)然就是應(yīng)該說把本來屬于公的轉(zhuǎn)公為私了。
而且如果我們獎(jiǎng)勵(lì)是去對(duì)一些履行本職工作的活動(dòng)來進(jìn)行獎(jiǎng)勵(lì),進(jìn)行褒獎(jiǎng)的話,可能會(huì)出現(xiàn)像一些社會(huì)學(xué)家所說的,謬獎(jiǎng)可能會(huì)逼退道德的底線,本來我們覺得是我應(yīng)該做的事,現(xiàn)在我做了以后,別人要獎(jiǎng),那那些其他的人呢?我們請(qǐng)問,現(xiàn)在92個(gè)部門中,40多個(gè)部門,將近一半的人獲獎(jiǎng),那那些沒獲獎(jiǎng)的呢,他可能心安理得的,不履職可能也變得心安理得了。
主持人:
而且我們還要說一句的是,即便獎(jiǎng)勵(lì)的話,你應(yīng)該獎(jiǎng)勵(lì)這個(gè)群體,而不應(yīng)該把這筆錢分解到各個(gè)人頭上,比如說一人拿多少千,甚至一萬塊錢。
王錫鋅:
對(duì),國家公務(wù)員局剛剛出臺(tái)的一個(gè)叫《公務(wù)員獎(jiǎng)勵(lì)規(guī)定》,暫行的一個(gè)規(guī)定,里面明確講,如果是對(duì)公務(wù)員集體的獎(jiǎng)勵(lì),那么這一個(gè)獎(jiǎng)勵(lì)的資金、獎(jiǎng)金應(yīng)該是作為集體辦公經(jīng)費(fèi),原則上不得發(fā)給個(gè)人。所以在這里的話,我們要問齊齊哈爾的這種做法,它到底有哪些例外的情況,為什么直接發(fā)給個(gè)人。而且注意,不是所有的公務(wù)員都拿了,只是主要領(lǐng)導(dǎo)和領(lǐng)導(dǎo)班子成員,換句話說,受獎(jiǎng)單位中也可能制造一種心理失衡,那些沒拿獎(jiǎng)的,可能在一線干活的人,獎(jiǎng)金跟他沒關(guān)的。
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